О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Дактиль - Одиссей. Протест на дуальность |
29228 |
OldOleg 17-08-2014 01:43:02 |
Мой ответ - Одиссей (Улисс) |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
3
|
29229 |
OldOleg 17-08-2014 01:43:56 |
Мой ответ - Одиссей, он же Улисс.
Улисс - латинизированная форма греческого имени мифического царя Итаки Одиссея.
(ссылка).
Исходя из этого, считаю себя вправе ставить знак равенства между Одиссем и Улиссом.
"Родом из древнегреческой литературы"
Одиссей - главный герой поэмы "Одиссея" (ссылка).
"считается первым среди его "собратьев" в космосе"
"Улисс" является первым аппаратом, изучающим Солнце не только из плоскости эклиптики (экваториальной), но и со стороны полюсов. (ссылка))
"одно из мифических существ"
Одиссей - в древнегреческой мифологии царь Итаки (см. ссылку о главном герое).
И, наконец, наименее очевидное.
"принадлежит к миру алфавитов"
"один из первых библиотекарей Александрийской библиотеки Зенодот Эфесский, изучив поэмы Гомера «Илиада» и «Одиссея», разделил каждую на 24 песни (рапсодии) — по числу букв греческого алфавита и обозначил каждую песнь буквами греческого алфавита (заглавными — «Илиаду», строчными— «Одиссею»)". (ссылка)
Алфавит - порядок расположения чего-л., соответствующий принятому порядку следования букв в какой-л. системе письма. (gramota.ru)
Поскольку порядок песен "Одиссеи" соответствует греческому алфавиту, можно считать героя (главного!) поэмы также принадлежащим (присущим, свойственным, неотчуждаемым, неотъемлемым, соединенным, сопряженным; своим, собственным - gramota.ru) тому же алфавиту. Или, повторяя слова вопроса, принадлежащим "миру алфавитов".
|
29230 |
vilen 17-08-2014 15:39:25 |
ОЛЕГ
Не буду отрицать, что Улисс - латинизированная форма греческого имени. Но, на мой взгляд, это все же смахивает на подмену одного слова на другое, когда в ответе нужно ОДНО слово, которое ОДНОВРЕМЕННО соотносится с древнегреческой литературой, с космосом, с алфавитом и существом. А у Вас в одних случаях - Улисс, а в других случаях - Одиссей. Это казуистика.
"Улисс" является первым аппаратом, изучающим Солнце...". Да, но аппарат назвали именно Улисс, а не Одиссей, хотя что, казалось, бы помешало им назвать его Одиссеем?
Да, Одиссей родом из древнегреческой литературы, но Гомер создал "Одиссея", а не "Улисса", соответственно, космический аппарат "Улисс" не есть "Одиссей" в моем понимании. Это если провести схожую аналогию: есть космический корабль "Меркурий", а еще есть Утарид - арабская форма этого названия. Получается, что по Вашей логике, если я прошу назвать в ответе - Меркурий, то Утарид тут подходит, какая разница, главное, что это арабская форма слова Меркурий. А также можно ответить "Ртуть" - ведь это то же самое, что и Меркурий.
Можно ли называть Одиссея, Геракла, Телемаха и др.- существами? Теоретически можно и, в общем-то, это тоже будет правильно. Но этих людей так, как правило, не называют. Это определение больше применяют к персонажам, которые не совсем люди.А тут(согласно Вашей ссылке)Одиссей -ЦАРЬ и вдруг СУЩЕСТВО!Не этично.
Ну, и, наконец,"наименее очевидное" остается неочевидным.
Алфавит все же в в общепринятом понятии это Буквы(для глухих-жесты), а не люди.Если в моих ссылках этого мало(Дактиль (дактилология) — жестовый алфавит глухих) -вот еще расшифровка:ссылка |
29231 |
OldOleg 17-08-2014 23:57:14 |
2 vilen
1. Одиссей - Улисс.
"когда в ответе нужно ОДНО слово".
В вопросе не сказано, что нужно ОДНО слово. Вы хотели увидеть "ЕГО". По моей версии "ОН" - Одиссей. И его латинизированное имя Улисс вполне "соотносится" (Ваша формулировка) с космосом.
2. Царь - существо
Знаете, как-то не испытываю пиетета к этому царю, поэтому давайте остановимся на том, что формально ("теоретически") у меня все верно.
3. Алфавит
Что такое алфавит я, кажется, понимаю . У Вас в вопросе не простое и конкретное "является алфавитом", а допускающее простор моему воображению "принадлежит к миру алфавитов". Разве есть устоявшийся термин "мир алфавитов"? И, соответственно, критерии, по которым можно определить принадлежность к этому миру или отсутствие таковой? По-моему (повторяюсь) главный герой поэмы, части которой названы буквами алфавита, вполне этому миру принадлежит.
|
29233 |
vilen 18-08-2014 00:37:20 |
ОЛЕГ
"В вопросе не сказано, что нужно ОДНО слово."
Сказано:и это все о НЕМ.
Выше четко сказано, что я имел ввиду под ОДНИМ СЛОВОМ.
Повторять нет смысла
"как-то не испытываю пиетета к этому царю"
А я испытываю и даже не как к царю, а к человеку-герою(а ссылку на царя Вы сами привели)И думаю, что большинство читателей испытывают к нему мое отношение и никак не сравнят его с каким-то СУЩЕСТВОМ!
По поводу алфавита. На мой взгляд, поэма "Одиссея" и сам Одиссей - это не одно и то же. Одиссей - один из персонажей поэмы. А поэма - произведение. Зенодот разделил поэму на буквы. Сам Одиссей на буквы делен не был. Ни "Илиада", ни "Одиссея" алфавитами не являются. Зенодот не создал новый алфавит, он использовал буквы греческого алфавита, о котором в вопросе речь не идет. В ответе не спрашивался греческий алфавит. В вопросе речь шла о слове, которое обозначает алфавит, т.е о Дактиле - об одном из вариантов алфавитов, существующих на данный момент. А Дактиль - именно жестовый алфавит глухих, и никто его поэмой в таком случае не назовет. А греческий алфавит - это не есть ответ на вопрос. Ведь Зенодот использовал греческий алфавит, а не Одиссея - который у Вас стал алфавитом.
И если уж использовать Вашу вольную интерпретацию, то Ваш вариант также не годится, так как в "Одиссее" - использованы только строчные буквы, а в "Илиаде" - только прописные буквы. А в алфавитах присутствуют и те, и другие буквы, а тут условие соблюдено только наполовину.
Думаю,достаточно и посему оставляю решение о дуали ЗА АРБИТРОМ |
29234 |
wadik2001 18-08-2014 00:49:35 |
По всем 3-м пунктам спора на стороне автора. Добавлю лишь, что если бы Олег назвал Одиссея существом, Одиссей наверняка использовал бы свой знаменитый лук, чтобы доказать Олегу ошибочность его формулировки |
29235 |
OldOleg 18-08-2014 00:59:28 |
2 vilen
Во-первых, давайте вспомним, что слова "слово" в вопросе нет.
Во-вторых, не будем придавать слову "существо" исключительно уничижительный смысл, тем более, что сами признали его "теоретическую" правильность. Я не ощущаю себя млекопитающим ни к каком смысле, едва ли назову так кого-нибудь (разве что в шутку), но...
И в-третьих. Не думаю, что алфавит всенепременно включает два набора символов.
Но Вы, перед тем, как писать о строчных и прописных буквах, убедились, что в алфавите жестов присутствуют те и другие? (ссылка)
|
29236 |
OldOleg 18-08-2014 01:06:50 |
Вадим, почему Вы такого плохого мнения об Одиссее? Неужели у уважаемого царя не нашлось бы разумных доводов? |
29237 |
vilen 18-08-2014 01:34:41 |
ОЛЕГ
" Вы, перед тем, как писать о строчных и прописных буквах, убедились, что в алфавите жестов присутствуют те и другие?"
Убедился!
Вы поглядите на алфавиты жестов:
ссылка
ссылка
И Вадим не ошибся о поступке царя ибо он в большинстве случаев поступал верно.
Но так как я Вам зла не желаю, поговорю с ним ,чтоб простил ВАС.
|
29238 |
OldOleg 18-08-2014 06:33:00 |
vilen, спасибо, поглядел.
Мы, конечно, отвлекаемся на второстепенные детали, но в Ваших ссылках я не увидел различных жестов для заглавных и строчных букв. Итого, дактиль не алфавит? |
29239 |
wadik2001 18-08-2014 12:44:37 |
Подробнее освещаю свою позицию.
1. "Это все о нем". Так можно сказать либо о конкретном человеке или предмете (например царь Итаки, герой поэмы Гомера, Никто, отец Телемака), либо о совершенно различных людях/предметах, обозначаемых одним словом, как в вопросе Вилена. Во втором случае замены считаю недопустимыми.
2. Некоторые последние вопросы Вилена в трактовке Олега.
2.1. Назовите семью приматов - владельцев клада. - Нарышкины
2.2. Назовите животное и название его пьесы о животных того же вида. - Горький, Варвары
2.3. Эта самка перевела поэму о знаменитом альфа-самце. - Гнедич, Дон Жуан
3. С определенной натяжкой соглашусь, что Одиссея и Илиада имеют отношение (именно "имеют отношение", а не "принадлежат") к миру алфавитов. Но это касается самих поэм, а не имён, давшим названия поэмам. То есть верное утверждение: поэмы Одиссея и Илиада имеют отношение к миру алфавитов, и неверное утверждение: человек Одиссей и город Илион имеют отношение к миру алфавитов. |
29240 |
OldOleg 18-08-2014 14:07:26 |
Вадим, в посте 29235 я написал «едва ли назову так кого-нибудь». Поэтому оставьте авторство полностью за собой. Тем более, что трактовки но лишены остроумия и могут всплыть там, где за них заплатят .
Давайте почитаем уважаемый нами сайт gramota.ru.
2. СУЩЕСТВО, -а; мн. род. существ, дат. -ам; ср.
1.
Живой организм (человек или животное). Разумные существа. Высшие, низшие существа. Странное, жалкое, неблагодарное с. Беззащитное, нежное, слабое с.
(обычно о женщине). Остаться наедине с любимым существом
(с любимым). Ни одного живого существа вокруг. Собака - единственное близкое для меня с.
Если не искать специально, никакого негатива.
Пожалуй, если разрешим вопрос с алфавитами, стоит спросить на gramote, насколько допустимо назвать Одиссея мифологическим существом.
|
29241 |
OldOleg 18-08-2014 14:17:22 |
Да, забыл.
Вадим, раз уж Вы включились в обсуждение, хотелось бы понять Ваше отношение к формулировке «мир алфавитов». «Принадлежать миру алфавитов» и «являться алфавитом» тождественные понятия или первое все же шире?
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
3
|
|
|
|