Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Дактиль - Одиссей. Протест на дуальность
29228 OldOleg
17-08-2014
01:43:02

Мой ответ - Одиссей (Улисс)

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

29229 OldOleg
17-08-2014
01:43:56

Мой ответ - Одиссей, он же Улисс.  

 

Улисс - латинизированная форма греческого имени мифического царя Итаки Одиссея.  

(ссылка).  

Исходя из этого, считаю себя вправе ставить знак равенства между Одиссем и Улиссом.  

 

"Родом из древнегреческой литературы"  

Одиссей - главный герой поэмы "Одиссея" (ссылка).  

 

"считается первым среди его "собратьев" в космосе"  

"Улисс" является первым аппаратом, изучающим Солнце не только из плоскости эклиптики (экваториальной), но и со стороны полюсов. (ссылка))  

 

"одно из мифических существ"  

Одиссей - в древнегреческой мифологии царь Итаки (см. ссылку о главном герое).  

 

И, наконец, наименее очевидное.  

"принадлежит к миру алфавитов"  

 

"один из первых библиотекарей Александрийской библиотеки Зенодот Эфесский, изучив поэмы Гомера «Илиада» и «Одиссея», разделил каждую на 24 песни (рапсодии) — по числу букв греческого алфавита и обозначил каждую песнь буквами греческого алфавита (заглавными — «Илиаду», строчными— «Одиссею»)". (ссылка)  

 

Алфавит - порядок расположения чего-л., соответствующий принятому порядку следования букв в какой-л. системе письма. (gramota.ru)  

 

Поскольку порядок песен "Одиссеи" соответствует греческому алфавиту, можно считать героя (главного!) поэмы также принадлежащим (присущим, свойственным, неотчуждаемым, неотъемлемым, соединенным, сопряженным; своим, собственным - gramota.ru) тому же алфавиту. Или, повторяя слова вопроса, принадлежащим "миру алфавитов".  

29230
vilen
17-08-2014
15:39:25

ОЛЕГ  

 

Не буду отрицать, что Улисс - латинизированная форма греческого имени. Но, на мой взгляд, это все же смахивает на подмену одного слова на другое, когда в ответе нужно ОДНО слово, которое ОДНОВРЕМЕННО соотносится с древнегреческой литературой, с космосом, с алфавитом и существом. А у Вас в одних случаях - Улисс, а в других случаях - Одиссей. Это казуистика.  

 

"Улисс" является первым аппаратом, изучающим Солнце...". Да, но аппарат назвали именно Улисс, а не Одиссей, хотя что, казалось, бы помешало им назвать его Одиссеем?  

 

Да, Одиссей родом из древнегреческой литературы, но Гомер создал "Одиссея", а не "Улисса", соответственно, космический аппарат "Улисс" не есть "Одиссей" в моем понимании. Это если провести схожую аналогию: есть космический корабль "Меркурий", а еще есть Утарид - арабская форма этого названия. Получается, что по Вашей логике, если я прошу назвать в ответе - Меркурий, то Утарид тут подходит, какая разница, главное, что это арабская форма слова Меркурий. А также можно ответить "Ртуть" - ведь это то же самое, что и Меркурий.  

 

Можно ли называть Одиссея, Геракла, Телемаха и др.- существами? Теоретически можно и, в общем-то, это тоже будет правильно. Но этих людей так, как правило, не называют. Это определение больше применяют к персонажам, которые не совсем люди.А тут(согласно Вашей ссылке)Одиссей -ЦАРЬ и вдруг СУЩЕСТВО!Не этично.  

 

 

Ну, и, наконец,"наименее очевидное" остается неочевидным.  

Алфавит все же в в общепринятом понятии это Буквы(для глухих-жесты), а не люди.Если в моих ссылках этого мало(Дактиль (дактилология) — жестовый алфавит глухих) -вот еще расшифровка:ссылка

29231 OldOleg
17-08-2014
23:57:14

2 vilen  

 

1. Одиссей - Улисс.  

"когда в ответе нужно ОДНО слово".  

В вопросе не сказано, что нужно ОДНО слово. Вы хотели увидеть "ЕГО". По моей версии "ОН" - Одиссей. И его латинизированное имя Улисс вполне "соотносится" (Ваша формулировка) с космосом.  

 

2. Царь - существо  

Знаете, как-то не испытываю пиетета к этому царю, поэтому давайте остановимся на том, что формально ("теоретически") у меня все верно.  

 

3. Алфавит  

Что такое алфавит я, кажется, понимаю . У Вас в вопросе не простое и конкретное "является алфавитом", а допускающее простор моему воображению "принадлежит к миру алфавитов". Разве есть устоявшийся термин "мир алфавитов"? И, соответственно, критерии, по которым можно определить принадлежность к этому миру или отсутствие таковой? По-моему (повторяюсь) главный герой поэмы, части которой названы буквами алфавита, вполне этому миру принадлежит.  

29233
vilen
18-08-2014
00:37:20

ОЛЕГ  

 

"В вопросе не сказано, что нужно ОДНО слово."  

Сказано:и это все о НЕМ.  

Выше четко сказано, что я имел ввиду под ОДНИМ СЛОВОМ.  

Повторять нет смысла  

 

 

"как-то не испытываю пиетета к этому царю"  

А я испытываю и даже не как к царю, а к человеку-герою(а ссылку на царя Вы сами привели)И думаю, что большинство читателей испытывают к нему мое отношение и никак не сравнят его с каким-то СУЩЕСТВОМ!  

 

По поводу алфавита. На мой взгляд, поэма "Одиссея" и сам Одиссей - это не одно и то же. Одиссей - один из персонажей поэмы. А поэма - произведение. Зенодот разделил поэму на буквы. Сам Одиссей на буквы делен не был. Ни "Илиада", ни "Одиссея" алфавитами не являются. Зенодот не создал новый алфавит, он использовал буквы греческого алфавита, о котором в вопросе речь не идет. В ответе не спрашивался греческий алфавит. В вопросе речь шла о слове, которое обозначает алфавит, т.е о Дактиле - об одном из вариантов алфавитов, существующих на данный момент. А Дактиль - именно жестовый алфавит глухих, и никто его поэмой в таком случае не назовет. А греческий алфавит - это не есть ответ на вопрос. Ведь Зенодот использовал греческий алфавит, а не Одиссея - который у Вас стал алфавитом.  

И если уж использовать Вашу вольную интерпретацию, то Ваш вариант также не годится, так как в "Одиссее" - использованы только строчные буквы, а в "Илиаде" - только прописные буквы. А в алфавитах присутствуют и те, и другие буквы, а тут условие соблюдено только наполовину.  

 

Думаю,достаточно и посему оставляю решение о дуали ЗА АРБИТРОМ

29234
wadik2001
18-08-2014
00:49:35

По всем 3-м пунктам спора на стороне автора. Добавлю лишь, что если бы Олег назвал Одиссея существом, Одиссей наверняка использовал бы свой знаменитый лук, чтобы доказать Олегу ошибочность его формулировки

29235 OldOleg
18-08-2014
00:59:28

2 vilen  

 

Во-первых, давайте вспомним, что слова "слово" в вопросе нет.  

 

Во-вторых, не будем придавать слову "существо" исключительно уничижительный смысл, тем более, что сами признали его "теоретическую" правильность. Я не ощущаю себя млекопитающим ни к каком смысле, едва ли назову так кого-нибудь (разве что в шутку), но...  

 

И в-третьих. Не думаю, что алфавит всенепременно включает два набора символов.  

Но Вы, перед тем, как писать о строчных и прописных буквах, убедились, что в алфавите жестов присутствуют те и другие? (ссылка)  

29236 OldOleg
18-08-2014
01:06:50

Вадим, почему Вы такого плохого мнения об Одиссее? Неужели у уважаемого царя не нашлось бы разумных доводов?

29237
vilen
18-08-2014
01:34:41

ОЛЕГ  

 

" Вы, перед тем, как писать о строчных и прописных буквах, убедились, что в алфавите жестов присутствуют те и другие?"  

Убедился!  

 

Вы поглядите на алфавиты жестов:  

 

ссылка  

ссылка  

 

И Вадим не ошибся о поступке царя ибо он в большинстве случаев поступал верно.  

Но так как я Вам зла не желаю, поговорю с ним ,чтоб простил ВАС.  

 

29238 OldOleg
18-08-2014
06:33:00

vilen, спасибо, поглядел.  

Мы, конечно, отвлекаемся на второстепенные детали, но в Ваших ссылках я не увидел различных жестов для заглавных и строчных букв. Итого, дактиль не алфавит?

29239
wadik2001
18-08-2014
12:44:37

Подробнее освещаю свою позицию.  

1. "Это все о нем". Так можно сказать либо о конкретном человеке или предмете (например царь Итаки, герой поэмы Гомера, Никто, отец Телемака), либо о совершенно различных людях/предметах, обозначаемых одним словом, как в вопросе Вилена. Во втором случае замены считаю недопустимыми.  

2. Некоторые последние вопросы Вилена в трактовке Олега.  

2.1. Назовите семью приматов - владельцев клада. - Нарышкины  

2.2. Назовите животное и название его пьесы о животных того же вида. - Горький, Варвары  

2.3. Эта самка перевела поэму о знаменитом альфа-самце. - Гнедич, Дон Жуан  

3. С определенной натяжкой соглашусь, что Одиссея и Илиада имеют отношение (именно "имеют отношение", а не "принадлежат") к миру алфавитов. Но это касается самих поэм, а не имён, давшим названия поэмам. То есть верное утверждение: поэмы Одиссея и Илиада имеют отношение к миру алфавитов, и неверное утверждение: человек Одиссей и город Илион имеют отношение к миру алфавитов.

29240 OldOleg
18-08-2014
14:07:26

Вадим, в посте 29235 я написал «едва ли назову так кого-нибудь». Поэтому оставьте авторство полностью за собой. Тем более, что трактовки но лишены остроумия и могут всплыть там, где за них заплатят .  

 

Давайте почитаем уважаемый нами сайт gramota.ru.  

 

2. СУЩЕСТВО, -а; мн. род. существ, дат. -ам; ср.  

1.  

Живой организм (человек или животное). Разумные существа. Высшие, низшие существа. Странное, жалкое, неблагодарное с. Беззащитное, нежное, слабое с.  

(обычно о женщине). Остаться наедине с любимым существом  

(с любимым). Ни одного живого существа вокруг. Собака - единственное близкое для меня с.  

 

Если не искать специально, никакого негатива.  

 

Пожалуй, если разрешим вопрос с алфавитами, стоит спросить на gramote, насколько допустимо назвать Одиссея мифологическим существом.  

29241 OldOleg
18-08-2014
14:17:22

Да, забыл.  

Вадим, раз уж Вы включились в обсуждение, хотелось бы понять Ваше отношение к формулировке «мир алфавитов». «Принадлежать миру алфавитов» и «являться алфавитом» тождественные понятия или первое все же шире?  

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация