Протест на дуальность.

Мой ответ: инжир (incir). Родина инжира считается Кария - историческая область в восточной Турции. Инжир на турецком - incir. ссылка  

Инжир по русски ещё называют смоковница (отсюда женский род в вопросе). Пища - "инжир употребляют в свежем, сушёном и консервированном виде", лекарство - "в качестве лекарственного сырья используют лист инжира". ссылка "В Древнем Египте инжир клали в могилу вместе с усопшим". ссылка Инжир внесён в Красную Книгу. ссылка ссылка Футбольная команда "Фигейренсе" - название произошло от слова Figueira (Фиговое дерево), прозвища клуба - Figueira, на эмблеме клуба тоже ФИГурирует . ссылка  

Автор, у Вас имеются возражения по дуали Джеффа? Я со своей стороны возражений не имею.

Джефф предложил очень интересную версию. Мне, правда, видятся 3 тонких момента, которые позволили бы Автору ее оспорить. А ведь напиши vilen "история насчитывает несколько тысяч лет" вместо "до-о-о-олгое существование"...

Олег  

Хорошо говорить о некоторых тонких недостатках вопроса , когда появляются дуали.Но труднее это видеть(это я о себе)до того. И еще-а почему бы Вам не осветить свои 3 тонких момента? Ведь тут не должно преобладать чувство дружбы, а момент справедливого решения проблемы.  

Но это, конечно, дело каждого.  

Я тоже очень уважаю дуэлянта, и мне его версия тоже понравилась.  

Но все же попробую довести до арбитра и автора свои тонкие моменты:  

1) У растения много названий, но это все-таки фикус листопадный или фиговое дерево, название "смоковница" - частный случай.  

2) В вопросе употреблено слово "сопровождать" . В словарях это значение трактуется:  

- несов. перех. 1. Идти, ехать вместе с кем либо в качестве спутника, провожатого. отт. Следовать вместе с кем либо, чем либо для охраны, конвоирования, указания пути. отт. Быть, находиться всегда вместе с кем либо, чем либо; сопутствовать кому… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)  

- кого (что). Следовать вместе с кем-н., находясь рядом, ведя куда-н. или идя за кем-н. Иностранных гостей сопровождает переводчик. С. делегацию. Делегация с сопровождающим (сущ.). (Толковый словарь Ожегова)  

- СОПРОВОЖДА/ТЬ а/ю, а/ешь; сопровожда/ющий; нсв. кого что. 1. Идти, ехать вместе с кем , чем л. в качестве спутника, провожатого или для охраны, конвоирования, указания пути. С. делегацию. Генерал шёл, сопровождаемый адъютантом. Иностранного гостя (Энциклопедический словарь)  

Т.е речь идет о живом существе, которое сопровождало умершего в загробный мир, следовало за ним в могилу.  

Инжир СОПРОВОЖДАТЬ НЕ МОЖЕТ. Это предмет (неодушевленный), его КЛАЛИ в могилу.  

3) То, что инжир - целебное растение, это неоспоримый факт. Но в вопросе слово "лечить" было заключено в кавычки. Здесь подразумевалось, что как бы могло помочь или не могло, но лечения как такового не было. В иносказательном ключе.  

4) Приведена ссылка на Красную книгу СССР. Но это не МИРОВОЙ справочник. Там сведения касающиеся ТОЛЬКО ОДНОЙ СТРАНЫ. А в Книге рекордов Гиннесса собраны сведения СО ВСЕГО МИРА.  

5) Джефф утверждает, что родиной инжира считается Кария - это историческая область на юго-западном побережье Малой Азии. Но это не СТРАНА. Тогда надо было приводить название инжира на КАРИЙСКОМ ЯЗЫКЕ, а не на турецком, ведь в вопросе звучит НА ЯЗЫКЕ НАРОДА СТРАНЫ. То есть получается, что турки были авторами названия инжир, а не карийцы. Далее, карийцы на сегодняшний момент не существуют, а значит называть инжир на языке умершего народа некорректно. Настоящего времени не существует. В случае Шолоитцкуинтли - ее называют на языке науатль. Этот народ сегодня существует и является одним из народов Мексики. Про карийцев такого сказать нельзя - что они являются одним из народов Турции (их не существует на данный момент), да и вообще речь идет даже и не о Турции.  

По остальным пунктам возражений нет.  

Если некоторые мои тонкости совпали с тонкостями ОЛЕГА, буду рад. Но еще более был бы рад, если они будут отличаться от моих.

vilen, мягко говоря , Вы не совсем правильно меня поняли. Я говорил не о тонких недостатках вопроса, а о тех нюансах, где в ответе Джеффа есть шероховатости, коих нет в Вашем. А не озвучил их не из соображений дружбы/недружбы, а по той простой причине, что, уверен, Вы сами сможете привести аргументы в защиту своего вопроса. Что Вы и сделали. Кстати, Все мои "тонкости", под несколько другим углом, Вы перечислили.

vilen  

1. Шолоитцкуинтли, она же сокращённо Шоло, она же Мексиканская голая собака. Вариант Джеффа ничуть не хуже.  

2. У Вас есть данные, что собаку живую клали в могилу? Труп собаки уже неодушевлённый, да и вообще нюанс слишком тонкий для серьёзного оспаривания.  

3. Когда-то обсуждали уже, что фраза в кавычках может иметь разный смысл: от собственного значения до прямо противоположного.  

4. Наиболее серьёзный контраргумент на мой взгляд.  

5. Утверждение "родиной инжира является Турция" тоже вполне корректно, так что не нужды залазить в историю.

vilen!  

Отвечаю по пунктам.  

1. Согласно Википедии: "Инжир, или Фига, или Фиговое дерево, или Смоковница обыкновенная, или Смоква, или Винная ягода" - четыре из шести названий женского рода.  

2. Но это уж очень тонко, "сопровождать в могилу" и "клали в могилу"  

практически синонимы. Из Вики: "На похоронах убивали одну из собак стрелой в пасть и хоронили её останки вместе с останками человека", слово "сопровождать" придумал ты. Разницы нет - или мёртвую собаку клали в могилу или инжир.  

3. Твоё волное применение кавычек мы видели раньше (вспоминаем "суррогат"). Опять же обратимся к Вики: "собака без шерсти может облегчить боли при ревматизме, за счёт тепла, напрямую отдаваемого голым телом, нормализует давление." Вполне серъёзно, без кавычек. Да, может облегчить (а может и не облегчить), но и инжир может не вылечить в каждом случае.  

4. Я привёл ссылку на Красную Книгу России для тех, кто не владеет английским. А вторая ссылка на Красный Список видов под угрозой IUCN (Международный союз для охраны природы). Он на английском, но научное название вида должно быть всем понятно (Ficus carica). Повторяю: ссылка  

wadik2001! наиболее слабый контраргумент, на мой взгляд.  

5. Не путай "страну" с "государством". "Страна - территория, имеющая  

определённые национальные, климатические (климатические страны и области), культурные (культурные страны и области), исторические (исторические страны и области) или политические границы." ссылка Так что Кария страной является. Сейчас эта территория находится в государстве Турции, и поэтому я дал название на турецком, так как карийский язык вымерший. ссылка  

ДЖЕФФ  

Внимательно прочел твои(и Вадика) доводы.Чем был особо удивлен-это посыл твоего второго варианта (в виде доказательства КНИГИ)к источнику на английском языке! И это кому? Человеку, который все время борется с иностранщиной в русскоязычной викторине. Это, по меньшей мере,некорректно.Естессно, я там ничего не понял. Не зря этот серьезный довод(даже по мнению АРБИТРА) ты таким образом превращаешь в фарс. Так что этот довод не считаю доказательством.  

Вновь приходится доказывать слово СОПРОВОЖДАТЬ. Ваши цитаты (" да и вообще нюанс слишком тонкий для серьёзного оспаривания" и " Но это уж очень тонко, "сопровождать в могилу" и "клали в могилу" и "слово "сопровождать" придумал ты"). Но ведь НЕ ЗРЯ было выбрано это слово, оно намекало на живое существо ( я уже приводил ссылки из словарей). Ничто не мешало мне написать в вопросе "ее клали в могилу" - спрашивается, почему же я этого не сделал? Я слово СОПРОВОЖДАТЬ не придумал. Вот выдержки  

Задачей шолоицкуинтли было сопровождать души мертвых в загробный мир[4]. - из Вики. Собакам отводилась важная роль в религии и культовых обрядах. Порода считается земным представителем бога Ксолотла, от которого ее имя и произошло. Ее задачей было сопровождать души мертвых в загробный мир.ссылка  

Инжир никого не сопровождал.  

О кавычках.Не знаю, что и как там обсуждали до меня. Цитата: "что фраза в кавычках может иметь разный смысл: от собственного значения до прямо противоположного..." Если фраза имеет собственное значение, то в таком случае зачем вообще ее закавычивать? Кавычки как раз и намекают на то, что тут не прямое значение.  

О родине инжира.Вадик: » Утверждение "родиной инжира является Турция" тоже вполне корректно, так что не нужды залазить в историю.».А у меня совсем другое мнение, посему нужно просмотреть историю. В целом говорится: Малая Азия, тот же Джефф упоминает Карию, Восточная Азия... Родина инжира - Средиземноморье, Малая Азия, Черноморское побережье Кавказа.  

Ученые полагают, что фиговое дерево, на котором растет инжир, было выведено более пяти тысяч лет назад в Малой Азии, откуда оно распространилась по всей Средней Азии и Северной Африке.  

Короче, что угодно - но не одна единственная Турция.  

В вопросе написано "название НА ЯЗЫКЕ НАРОДА СТРАНЫ" Так какого народа страны Джефф имеет в виду? Турков или карийцев? Карийцы вымерли, язык тоже не существует, язык приводят турецкий, а страну - Карию. Но в словарях говорится, что Кария - ОБЛАСТЬ, а не страна. А это разные понятия.  

А не путает ли сам Джефф СТРАНУ И ГОСУДАРСТВО? Я про государство ничего не писал.  

Историческая область — принятое в этнографии, истории, культурологии понятие для территории, исторически, как правило, составлявшей политическое единство и в силу этого ныне характеризующейся определёнными общими чертами в культуре, этнографии, языке, самосознании местного и окружающего населения. Про Карию:  

С началом греческой колонизации ближе к концу 2-го тысячелетия до н. э. на побережье Карии появляются греческие города, греческая культура и язык начинают постепенно проникать в среду карийцев, вытеснив карийский язык из употребления к началу нашей эры. В 540-е гг. до н. э. Кария, где местные племена не сумели сплотиться в единое государство, оказалась под властью Персидской империи. После похода Александра Македонского территория Карии потеряла чёткие границы, а народ карийцев лишился этнографической идентичности. В настоящее время земли Карии являются частью Турции как административная провинция Мугла (Muğla). Ну и где тут говорится, что она была страной - со своей столицей, границей?  

АРБИТР.  

Думается мне,что уже по этому поводу сказано даже больше, чем нужно. Не нужно больше споров и доказательств.  

ПРОШУ ОГЛАСИТЬ ВАШ ВЕРДИКТ!  

vilen  

2. У Вас в вопросе "сопровождал в могилу", а не "сопровождал на тот свет". Можно спорить об одушевленности/неодушевлённости при сопровождении на тот свет, но в могилу сопровождал неодушевлённый труп.  

3. Ваше "непрямое значение" сводится к фразе: может помочь пациенту, может и не помочь. То же самое можно сказать о листьях фиги, да и о любом другом лекарстве.  

4. Вы не ограничили условия поиском в русской вики, потому принимаются все иные источники, в т.ч. на иностранных языках.  

5. Если залазить в исторические дебри, то как родиной шоло, возраст мумий которых составляет 3000 лет, может считаться Мексика, образовавшася как государство в 1810? Для корректности вопроса вполне достаточно, что сейчас это территория Мексики. Аналогично для корректности версии Джеффа достаточно, что сейчас это территория Турции.  

Джефф  

По всем пяти пунктам Вашей полемики с Виленом я теперь на Вашей стороне. Но у меня имеется собственный довод против Вашей версии. Могу ли я его озвучить?

vilen!  

Труп собаки сопровождает душу человека в мир иной, поэтому его (труп) клали в могилу. Инжир тоже клали в могилу по тем же соображениям, наверно.  

В вопросе "некий мировой справочник". То, что по русски принято называть "Международная красная книга" на самом деле официально называется "The IUCN Red List of Threatened species" (перевод выше). Инжир (Ficus carica) там есть. Я не мог найти этот справочник на русском языке, но это не противоречит условиям вопроса.  

wadik2001!  

Почему бы нет? Хотя я считаю, что моя версия достаточно близка, чтобы её засчитать.

Вадик  

Вердикт мне ясен.  

Но пару уточнений  

1-"имеется собственный довод против Вашей версии. Могу ли я его озвучить?"  

Это вопрос с какой целью задан? Ведь вердикт ЯСЕН.  

Или я не заметил и арбитр всем его задает?  

2-И по поводу иностранщины:  

Если мой ответ предположим ГОРАЦИО НЕЛЬСОН. А ответ игрока Horatio Nelson.Я его обязан признать, как верный?  

И этот же вопрос, но вот примечание к нему звучало: вопрос составлен на основании русской википедии. Я этот ответ на английском засчитываю?

1. Озвучив собственный довод, я выступлю как бы на стороне Вилена. Всё ясно, если разъяснения Джеффа удовлетворят меня как арбитра. А если не удовлетворят, то я буду в сомнениях: вправе ли я отказать Джеффу в удовлетворении протеста ... Потому жду повторного согласия Джеффа.  

2. Вилен  

Из правил викторины: ответ должен подаваться на русском языке, если в вопросе не прописано иное. В обеих приведенных ситуациях автор вправе не засчитывать ответы. Но преференции русскому языку правила предоставляют только при подаче ответа, в качестве источников все языки равноправны.  

Копирую текст Вашего вопроса:  

За свое до-о-о-олгое существование ей пришлось сопровождать человека в могилу, служить пищей тому же человеку, и вдобавок еще его и "лечить". Плюс ко всему прочему попала в некий мировой справочник. А на сегодняшний день она стала эмблемой и прозвищем одной спортивной команды, и фигурировать в ее названии. Как ее называют на языке народа страны, откуда она родом.  

------------------------------------------  

Где в тексте ограничения по источникам (русский язык, википедия и т.п.)?