Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Два протеста на вопрос №4202 от 28.06.2014
28938
Джефф
29-06-2014
00:46:18

1. Протест на дуальность

2. Протест на некорректность

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

28939
Джефф
29-06-2014
00:48:36

1. Протест на дуальность.  

Мой ответ: гигантский кальмар. "На пороге XXI века гигантский кальмар оставался фактически единственным представителем мегафауны, который никогда не был сфотографирован живьем"; "Рассказы о гигантских кальмарах были распространены среди моряков с древних времен. Вероятно, они и легли в основу скандинавской легенды о кракене, громадном морском чудовище, своими щупальцами способном потопить любой корабль, а также древнегреческих мифов о Сцилле и Харибде." "Гигантский кальмар является ключевым персонажем романа Питера Бенчли "Тварь"." "В 2004 году в районе Фолклендских островов рыболовецким тралом был пойман и доставлен в музей естественной истории в Лондоне для изучения гигантский кальмар длиной 8,62 м. Такие крупные и хорошо сохранившиеся экземпляры попадали в руки учёных крайне редко." ссылка "В мае 1943 года на вооружение британского флота поступил трехствольный бомбомёт "Сквид" ("Кальмар")." Он использовался против подводных лодок. ссылка ссылка)  

 

2. Протест на некорректность.  

Слово "суррогат" означает "неполноценный заменитель чего-либо" ссылка? title=%D0%A1%D1%83%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)&oldid=60834182 В вопросе оно использовано не по назначению. "Крысиный король" и "король крыс" - разные понятия, поэтому слово "суррогат" вводит в заблуждение. Крысиный волк никак не является заменой крысиного короля.  

 

вил!  

Не поверишь, но я сначала ответил "гигантский кальмар", но предполагал, что не попаду в авторский ответ из-за англоязычности названия бомбомёта. Затем я поменял свой ответ на "крысиный король" из-за русскоязычности всех источников, но ответ мне не понравился из-за "суррогата", и я решил поменять его обратно, считая, что смогу отстоять этот вариант в протесте.

28940
Джефф
29-06-2014
00:50:01

Ссылка на слово "суррогат" ссылка

28941
wadik2001
29-06-2014
00:54:58

Джефф, а как в Вашу версию укладывается фраза "никто не видел живым"?

28942
Джефф
29-06-2014
01:19:01

wadik2001!  

Он живёт на большой глубине, и никто его не видел живым, т. е. очно. Считается ли, что кто-то "увидел живым", если "30 сентября 2004 года исследователи из национального музея науки Японии и ассоциации по наблюдению за китами получили первые снимки живых гигантских кальмаров"?  

Ведь фотографии и киносъемки можно подделывать. Существуют фотографии и киносъёмки чудовища Лох-Несса. ссылка

28943
wadik2001
29-06-2014
12:29:27

Из той же вики:  

Первые снимки взрослой особи были получены в префектуре Киото (Япония). Гигантский кальмар длиной 4 м (с мантией длиной 2 м) был обнаружен вблизи поверхности воды, пойман и привязан к причалу, где умер в течение суток. Сейчас тело выставляется в национальном музее природы и науки в Токио

28945
vilen
29-06-2014
15:36:52

ДЖЕФФ  

Для начала "поборемся" с протестом на некорректность.  

Ты так назвал вопрос из-за слова СУРРОГАТ  

Ну, в словарях существует более десятка определений.  

Но давай остановимся на твоем варианте:  

 

"Слово "суррогат" означает "неполноценный заменитель чего-либо"  

 

1-"Крысиный король" и "король крыс" - разные понятия"  

Ну ,во-первых, Тут тоже можно поспорить ибо "король англичан" и "английский король" на мой взгляд почти синонимы и не особо разные понятия,если говорить о грамматике. А вот если о смысле, то не совсем одно и то же.  

Но посему и вступает в защиту слово суррогат, говорящее о НЕПОЛНОЦЕННОМ ЗАМЕНИТЕЛЕ.В противном случае-зачем было мне так обзывать корабельных крыс.НЕПОЛНОЦЕННЫЙ-так и есть-вместо десятка крыс-ОДНА.  

 

А поэтому с твоим утверждением " Крысиный волк никак не является заменой крысиного короля." никто не спорит! он НЕПОЛНОЦЕННЫЙ ЗАМЕНИТЕЛЬ.

28946
valerik
29-06-2014
16:07:34

Я готов поспорить о некорректности вопроса, поскольку в сети, в отличии от формулировки вопроса, множество ссылок, где говорится, что крысиного короля видели ЖИВЫМ. Например:  

 

Все найденные крысиные короли, за одним исключением, были образованы из черных крыс (рис. 4). Исключение составил крысиный король, найденный на острове Ява в 1918 году: он состоял из рисовых крыс (R. argentiventer). Примечательно то, что у широко распространенных и многочисленных спутников человека, серых крыс (R. norvegicus), королей никогда не встречали. Очевидно, это связано с тем, что хвосты серых крыс более короткие, толстые и менее гибкие, чем у черных крыс.  

 

У описанных крысиных королей количество животных в связке варьировало от 3 до 32. Обычно крысы из одной связки принадлежали к одной возрастной группе — все были либо молодыми, либо взрослыми. Большинство крысиных королей были найдены ЖИВЫМИ. Их встречали в различные времена года, но чаще зимой и весной. География находок, за исключением яванской и южноафриканской, ограничена средней полосой Европы: Нидерланды, Бельгия, Франция, Польша, Литва, Эстония. Однако больше всего крысиных королей было обнаружено в Германии.  

 

ссылка

28947
vilen
29-06-2014
16:09:03

Теперь о дуали  

1- В вопросе есть фраза  

"Живым ЕГО никогда не видели"  

В моей ссылке это сказано. Теперь взглянем твою ссылку.Смотрим финал ссылки,где указано НЕСКОЛЬКО! СЛУЧАЕВ, где его видели: пойман тралом в 2004(там что труп вылавливали?), Японии-пойман и привязан к причалу,400 снимков сделали(тоже снимали ТРУП?), 2006 поднят на судно. (А УМЕР ПОТОМ).Так что тут ты не совсем прав. Или совсем не прав.  

2-В вопросе есть фраза  

"историй о НЕМ существует множество, что, разумеется, было обыграно литераторами"  

В моей ссылке куча примеров сему.В Твоей (ТОЖЕ ВИКИ) только один пример, что явно отличается от МНОЖЕСТВА.  

3-В вопросе фраза  

"считалось в свое время, что встреча с ним не сулит ничего хорошего"  

В моей ссылке-"Исторически сложилось, что крысиные короли считались крайне плохим предзнаменованием, в частности, связанным с болезнями."  

Где это в твоей?(возможно, я не заметил)

28948
Джефф
29-06-2014
17:28:19

vilen!  

О некорректности.  

Между "английским королём" и "королём Англии" разницы нет, но словосочетание "крысиный король" имеет особое значение, и отнюдь не "король крыс". Крысиный король и крысиный волк - совсем разные вещи и не могут заменять друг друга. Поэтому речь о заменителе (полноценном или неполноценном) быть не может. Как видно из ссылки valerik, живых крысиных королей тоже находили, что является ещё одной причиной для признания вопроса некорректным.  

 

О дуальности:  

Может быть на самом дело находили трупы гигантских кальмаров, которые всплыли на поверхность. Насколько я знаю, обитатели очень глубокой части океана живут при высоком давлении, и если поднять их на поверхность они погибают. ссылка (хотя здесь речь не о кальмарах). Что касается литераторов, то Википедия упоминает о скандинавских легендах и древнегреческих мифах (или это не литература?). Из более современных: роман Питера Бенчли "Тварь", роман Джона Уиндема "Кракен пробуждается". Встреча с гигантским кальмаром якобы сулил опасность для моряков, ввиду того, что он мог перевернуть их корабль.  

 

Что обидно - я вышёл на ответ "крысиный король", но из-за неверных утверждений в вопросе решил, что этот ответ не подходит.

28949
vilen
29-06-2014
17:35:52

ВАЛЕРА  

 

Задавая вопрос, я бродил по сети и находил такие сведения.  

Но обычно в большинстве этих рассказов было сказано:  

 

Существуют сообщения, что находили и живых «крысиных королей», но документально подтверждены только факты обнаружения могильников.  

 

А те факты, где видели живыми в ВИКИ не обнаружил.  

Я когда-то и ВИКИ не доверял, но за год пребывания в викторине решил, что здесь ЕЙ доверяют и большинство ссылок взяты у нее.  

И в правилах тоже указано, что всякие мутные ссылки не применять.

28950
Джефф
29-06-2014
17:37:06

Смотрю, я не дал ссылку на крысиного волка. ссылка

28951
valerik
29-06-2014
17:42:33

Вил!  

Автор статьи кандидат биологических наук, куратор коллекции позвоночных Зоологического музея Тартуского университета А.И.МИЛЮТИН (ссылка выше). Хочешь поспорить с человеком с ученой степенью? Твое дело! Возможно тебе повезет, поскольку наши арбитры частенько плюют на словарные и научные статьи!

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация