Протест на дуальность

oncer!  

Да уж... То есть царица говорила по-Вашему Чернавке: "Тебе рогатку, а я удавлюсь нафиг, если царевну не изведешь!" Так у Вас получается  

Угроза Чернавке, на самом деле, была двухступенчатой: сначала рогатка, потом смерть. В вопросе спрашивается именно про рогатку (иначе зачем все рассуждения об орудии?), начальную стадию угрозы.  

У нас 2 возможности: 1) Пытка и смерть. 2) Темница и смерть.  

Но пытка рогаткой никак не проходит - не орудие казни, убийства, да и ассоциируется рогатка именно с заключенными. Темница - вполне. Именно так: "Брошу в темницу в рогатке и будешь гнить там, пока не сдохнешь".  

Но Вы правы - решение за арбитром, а я не вижу ни малейшего смысла в продолжении диалога. Все у нас с Вами развивается как обычно: я говорю "Ну, наконец мы передохнем!", и Вы в ужасе бежите заказывать белые тапочки. Мой жалкий лепет о том, что фразу можно понимать и иначе, а Ё не обязательно пишут с тремой (двоеточием) во внимание не принимается.

Вернее так - пытка рогаткой, разумеется, подразумевалась, но не как самостоятельное действие, а в сочетании с заключением, где Чернавке предстояло окончить свои дни. Поэтому я считаю, что просто упоминание о пытке достаточным не является.

Передохнём  

Только уточню, что «по-моему» царица могла(!) говорить не «Тебе рогатку, а я удавлюсь нафиг, если царевну не изведЕШЬ!», а «Тебе рогатку, а я удавлюсь нафиг, если царевну не изведУ!».  

Согласен с аргументацией протестующих полностью. Попутный вопрос к Марте: использование рогатки на каторге мне кажется очень проблематичным. В тюрьме заключённый просто лишен свободы, на каторге он должен еще и тяжело работать,так что пытка лишением сна вряд ли поднимет производительность труда.

wadik2001  

То, что рогатка употреблялась для увеличения страданий заключенных - исторический факт, но что-то доказывать считаю уже излишним. Не тот случай, когда в дуали есть что-то принципиальное, за что стоило бы бороться (это я про себя).  

Так что, если считаете нужным засчитать дуали двум игрокам, то на доброе здоровье!  

Но можно, все-таки, опубликовать Ваш ответ? Интересно сравнить... )

wadik2001  

Вот, например:  

"Заключенныхъ приковывали къ тяжелымъ стульямъ цѣпями или привязывали ихъ за шею; на нихъ надѣвали деревянныя колодки или же рогатки, которыя не давали имъ возможности ложиться ни днемъ, ни ночью, а съ выпускаемыхъ требовали по 15 к. за каждый день заточенія и, въ случаѣ неимѣнія денегъ, задерживали въ въ тюрьмѣ въ качествѣ должниковъ".  

ссылка

Мой ответ на этот вопрос? Конечно публикуйте, если считаете нужным.  

В посте 28158 речь именно о тюрьме и ссылке, а не о каторге.

Сама Marta пишет (пост 28149):  

"Царица угрожала Чернавке не пыткой, а смертью и не понять это просто невозможно."  

А значит, суть угрозы - убить, умертвить, погубить... ? А тюрьма, каторга, рогатка, и прочие прелести - средство достижения цели.  

И упоминаемая в сказке рогатка - может быть собственно ошейником (предметом) с шипами, коих у "нормальных" цариц должно быть в достатке для содержания в страхе слуг.  

Аналог - я своего кота иногда шлёпаю газетой за всякие его провинности. И когда я в очередной раз, собираясь его отшлёпать, свёртываю газету в трубку, кот стремглав улепётывает. Можно почитать в словаре значение слова ГАЗЕТА, но, думается, про кота там ничего нет.  

Очередное смешение понятий.

Да уж!  

Я всегда готов вступить в полемику.  

Но в последнее время наши протесты почему-то вызывают на мой взгляд уж совсем НЕПОНЯТНЫЕ ВОСЬМИСТРАНИЧНЫЕ!!! споры.Вот и тюрьма с пыткой.Вроде все ясно и сам автор еще в первых постах говорил о ЗАЧЕТЕ,но почему-то арбитры робко ждут чего-то.Хоть "полностью соласны"  

Смелее!  

Главное(мне кажется)чтоб сами арбитры были единогласны.А игроки вроде все с понятием и не будут кричать:"Судью на мыло!"  

Vilen, перечитайте, пожалуйста, пост 27828 ссылка для понимания, кто сейчас и здесь Арбитр.  

Мой пост 28162 (рядового piters) вызван очередным непониманием поступка автора: по его мнению (а я с ним согласен) суть угрозы - смерть, но авторский ответ - "Тюрьма (или каторга)", что далеко не всегда приводит к исполнению угрозы.  

Правильный ответ - виселица, гильотина, яд.  

А та самая рогатка - СИМВОЛ угрозы, но не СУТЬ.  

Когда вам покажут кулак, то СУТЬЮ угрозы будет - "набить лицо", а "Кисть руки со сжатыми пальцами" - всего лишь СИМВОЛ этой угрозы.

"Правильный ответ - виселица, гильотина, яд." - ошибка, не ответ, а правильное средство.

piters  

То,что сейчас у Вас сейчас отпуск,я уже усвоил.Но это не догма.  

Ибо создаются ситуации,когда вы должны "трудиться" и во время отпуска.Вот как сейчас: Вадик вступил в полемику с Джеффом.И создается ситуация: "А судьи кто?".Я думаю-это отпускник.