О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
протест дуаль #3862 от 08-08-2013 |
26605 |
valerik 09-08-2013 00:15:36 |
Протест на дуаль!
Мой ответ: Персефона
Изменила мужу Аиду (наставила рога) с Зевсом и родила рогатого сына Сабасия. http://ru.wikipedia.org/wiki/Персефона
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабасий |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
5
|
26642 |
Джефф 10-08-2013 10:20:55 |
wadik2001!
Любой миф - сказка, и каждый сказочник волен творить по-своему. Гомер писал, что Пенелопа сохранила верность, но МНОГИЕ другие с ним не согласились. "Согласно Гомеру, сохранила верность своему мужу. После смерти Одиссея она вышла замуж за Телегона. Есть другая версия, что Антиной соблазнил Пенелопу, и Одиссей отослал её к отцу Икарию, в Мантинее она родила Пана от Гермеса. Есть версия, что Амфином соблазнил Пенелопу, и Одиссей за это убил её. Согласно мантинейскому сказанию, Одиссей признал её виновной в том, что она навела в дом ухажёров, она вернулась в Спарту, а затем в Мантинею, где умерла. Фрэнсис Бэкон приводит версию, согласно которой Пан явился плодом беспорядочного сожительства Пенелопы со всеми женихами." ссылка Как выбрать "самую распростанённую" версию? Как можно называть версию "малоизвестной", если она есть для всеобщего обозрения в Википедии? Учитывая то, что Википедия (нравится ли это или нет) пользуется гораздо бОльшим спросом, чем те "достоверные" источники, которыми пользуется Marta. Marta пишет "предание о неверности Пенелопы рассматриваются как исключение" - в вопросе не сказано, сколько раз она должна была наставить рога мужу. |
26643 |
wadik2001 10-08-2013 10:54:22 |
Koluch
- В вопросе же есть фраза: "Каждому, правда, по-своему."
Но и вопрос по мифологии. Героиня вопроса могла наставить рога, обернувшись разными животными. Что-то типа Зевса: с Ледой в виде лебедя, с Европой в виде быка.
- По поводу Персефоны и Пенелопы в посте 26638 вы противоречите сами себе
Конечно вижу противоречие, но и от привычного клише так сразу отказаться не в силах, потому и в сомнениях. |
26644 |
wadik2001 10-08-2013 11:02:24 |
И вряд ли Пасифая во время беременности мечтала о том, чтобы будущий ребенок оказался рогатым; скорее она этого как раз не желала, тогда факт прелюбодеяния можно было скрыть от Миноса. |
26645 |
Marta 10-08-2013 12:54:51 |
Джефф!
Такое впечатление, что Вы не читаете те материалы, которыми оперируете, т.к. цитата из Википедии полностью подтверждает мою правоту.
Наличия нескольких версий никто не отрицал. Давайте разберемся:
1) Версия Гомера – Пенелопа верная жена. В мировое искусство она так и вошла. Если Вы этого не знали до сих пор, то время пришло! Ни одного контра ни в живописи, ни в литературе.
2) Версия 2 – Антиной соблазнил Пенелопу. Сходу скажете, кто такой Антиной? Адюльтер налицо, но Пан не зачинается. Не то! Одиссей отсылает ее в дом отца в Икарию – развод! Пенелопа сходится с богом Гермесом и зачинает Пана. А где адюльтер? После развода разве женщина не свободна от обязательств мужу?
3) Версия философа Френсиса Бэкона – вообще средние века. Вряд ли его "свидетельство" можно принимать в расчет т.к. насчет мифов и сказок Вы опять заблуждаетесь. Миф - Древнее народное сказание о богах и обожествлённых героях, о происхождении мироздания и жизни на Земле (остальные значения в переносном смысле) ссылка ссылка
Тот, кто рассказывал мифы, не фантазировал, а рассказывал "истинные" истории о богах и героях. При чем здесь философ?
Бог с ним с Бэконом, но обратите, наконец, внимание на то, что все эти версии подаются после основной.
На мои слова Вы мило не реагируете и повторяете в который раз одно и то же. Может быть, слова wadik2001 произведут на Вас большее впечатление? Цитирую:
" …версия о Пенелопе как олицетворении супружеской верности известна всем. Приводимая протестующими версия полностью противоположна этой всем известной (намеренно избегаю словосочетания "самой распространенной") версии. Если не все читали Гомера, то фильм Кончаловского, думаю, посмотрели все. Протестующие не могли не осознавать, что своим вариантом опровергают многовековое устоявшееся клише."
Ваша проблема – проблема выбора. Сочувствую, но помочь не могу. Увы!
|
26646 |
Marta 10-08-2013 12:55:27 |
wadik2001!
Давайте сначала о Персефоне.
1) Никак не находится связь между браком Персефоны с Аидом и связью Персефоны с Зевсом-змеем. Судя по всему, это разные мифы и адюльтером тут не пахнет, что сразу же "убивает" версии. С Персефоной.
"Персефона как супруга хтонического Зевса-змея относится к глубокой архаике, когда сам Зевс был еще "Подземным" царем царства мертвых.
Рудиментом этой связи Зевса Хтония и Персефоны является желание Зевса, чтобы Аид похитил Персефону вопреки воле самой Персефоны и ее матери" (с)
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
И еще уйма сайтов говорит о том же. Там, где о супружестве Зевса-змея с Персефоной не говорится, не говорится и об Аиде. Получается, что не наставляла рога мужу богиня.
2) Но допустим… (может быть и найдется что-нибудь об измене). Сыночек Сабасий совсем не обязательно рогат. Даже наоборот – рогат, как исключение. Посмотрим на его изображения:
ссылка
А вот его описания (Словарь изобразительного искусства. — 2004—2009)
ссылка
И где про рога? Так что если и были у мальчика рога, то никак не по основной версии.
(О ЧГК и корректности – погодя)
|
26647 |
vilen 10-08-2013 13:24:44 |
Marta
Мне известны Ваши глубокие познания в математике, мифологии да и во всех прочих вещах! Честно скажу-я Вас за эти знания очень уважаю.
Но дело не в том. Я тут недавно и прошу ответить(если это не секрет):были ли в викторине случаи, когда ВЫ ошибались и признавали свою неправоту в вопросах-ответах?
|
26648 |
valerik 10-08-2013 13:51:49 |
Я давал еще версию о Загрее, которую никто не расматривает Согласно Нонну Панополитанскому, Зевс посетил Персефону в виде змея[2], и та родила ему рогатого младенца[3] Загрея, то есть Диониса. Вскормлен Деметрой[4]. ссылка |
26649 |
Marta 10-08-2013 14:39:36 |
vilen
Nobody's perfect
valerik
Одного факта рождения рогатого младенца мало. Нужен еще факт наставления рогов мужу. Это есть? |
26650 |
Marta 10-08-2013 15:07:37 |
Пока что так:
В греческой мифологии Загрей - критский бог, одна из ипостасей Диониса, сын Зевса и Персефоны, которой Зевс овладел в образе змея еще до того, как Аид унес ее в подземное царство.
ссылка
Загрей (букв. "великий охотник", "великий ловчий") - в греческой мифологии - одна из архаических ипостасей бога Диониса.
Согласно предания, Загрей являлся сыном бога Зевса Критского и богини Персефоны, с которой Зевс вступил в брак в образе змея.
ссылка
Так что либо в девушках Персефона гуляла, либо мужняя жена того, от которого родила. |
26651 |
valerik 10-08-2013 15:16:03 |
Персефона (Кора) - богиня плодородия и царства мертвых. Дочь Деметры и Зевса. Супруга Аида, который похитил ее и унес в свое царство. Деметра искала дочь по всей земле, предаваясь безутешной скорби, и в это время земля была бесплодна, ничто не всходило на засеянных полях. Чтобы успокоить Деметру, Зевс решил, что Персефона будет полгода проводить на Олимпе, полгода - в Аиде. Миф о Персефоне символизирует умирание природы зимой и ее воскресание весной. От Зевса (явившегося к ней в виде змея) родила Сабасия. Персефоне соответствует римская Прозерпина. А также в Риме с ней отождествлялась Либера.
Источник: «Мифы Древней Греции. Словарь-справочник.» EdwART, 2009.
ссылка
Чего еще надо? |
26652 |
Джефф 10-08-2013 15:58:22 |
Marta!
"Адюльтер налицо, но Пан не зачинается. Не то! Одиссей отсылает ее в дом отца в Икарию – развод! Пенелопа сходится с богом Гермесом и зачинает Пана." - Это кто из нас сам себя противоречит? За что Одиссей с ней "разводится", как Вы говорите? За то, что она его изменяла!! Потом, пусть после развода, она рожает Пана от Гермеса. Сначала наставила рога мужу, и затем родила рогатого. Всё как Вы просили в вопросе.
|
26653 |
Marta 10-08-2013 16:43:47 |
Пока что так:
В греческой мифологии Загрей - критский бог, одна из ипостасей Диониса, сын Зевса и Персефоны, которой Зевс овладел в образе змея еще до того, как Аид унес ее в подземное царство.
ссылка
Загрей (букв. "великий охотник", "великий ловчий") - в греческой мифологии - одна из архаических ипостасей бога Диониса.
Согласно предания, Загрей являлся сыном бога Зевса Критского и богини Персефоны, с которой Зевс вступил в брак в образе змея.
ссылка
Так что либо в девушках Персефона гуляла, либо мужняя жена того, от которого родила. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
2
» 3 «
4
5
|
|
|
|