Вчрашний ответ на вопрос о МЕРКУРИИ был ЛИРА и СВИРЕЛЬ

Мой ответ был ЛЮТНЯ и ПАСТУШИЙ РОЖОК.

Ссылок с таким ответом нашел семь.Дальше не искал.Все они одинаково дают мой ответ.

Вот одна:

http://greece-mif.ru/ar33/page332.html

villen  

Вы эту фразу имели в виду?  

Похожий инструмент с двумя шейками называется китаррон, или китарроне (итал. chitarrone; сравн. гитара; кифара; лира; цитра).  

Разве фраза доказывает тождественность лиры и лютни?

wadik2001  

Я так понимаю,что слово "ПОХОЖИЙ" не так уж и далеко от ТОЖДЕСТВЕННЫЙ

А вот ЕЩЕ ТОЧНЕЕ:  

"А как только лира приобрела удлинённый гриф – она обернулась лютней."  

ссылка

wadik2001!  

"Римляне, не придумав собственной мифологии, скопировали большинство эпизодов у греков." Не говорит ли это о том, что римский миф о Меркурии является плагиатом от начала до конца?

Мarta!  

В английских переводах мифа о Гермесе второй инструмент называют "shepherd's pipe". ссылка ссылка Очевидно, что переводы разные. А если посмотреть перевод "shepherd's pipe" на русский: ссылка То есть, и свирель и пастуший рожок являются правильными переводами английского перевода греческого названия. Если бы знал греческий, я бы попытался обойтись без английского. Увы!

ОПАНЬКИ!  

Марта.Я в английском слабак и первые две ссылки ДЖЕФФА даже не читал.Но зато прекрасно понял третью.  

Так вот она в чем собака зарыта!Оказывется во всех грехах виновен ваш "единственный переводчик", который свободно при переводе выдал Пастуший РОЖОК за свирель(или наоборот)Таким же образом он мог назвать эти инструменты мюзет,но ему понравилось так.Так что дуаль(ну пусть-полудуаль(если есть такой термин) вырисовывается еще явственней.Да и wadikа2001 я обрадовал постом 26548, что лира таки ТОЖДЕСТВЕННА лютне(а он при этом доказательстве вроде обещал стать на мою сторону)  

На этом вроде можно ставить точку.Ну а коль вы оба не согласитесь-значит ваша взяла!  

С уважением.

1. Версия Джеффа позволяет рассматривать свирель и пастуший рожок в качестве разных переводов названия одного музыкального инструмента, потому будем считать возможным свирель = пастуший рожок.  

2. Что касается попыток протестующего доказать лира = лютня, то пока они вызывают у меня только ироническую улыбку.  

- "ПОХОЖИЙ" не так уж и далеко от ТОЖДЕСТВЕННЫЙ  

Ягуар похож на леопарда, но разве ягуар = леопард?  

- А как только лира приобрела удлинённый гриф – она обернулась лютней  

Добавим к тюбетейке меховые уши, и тюбетейка превратится в ушанку. Следовательно ушанка = тюбетейка.  

Джефф, может с переводом первого музыкального инструмента ситуация, аналогичная второму?  

3. Не говорит ли это о том, что римский миф о Меркурии является плагиатом от начала до конца?  

Вполне возможно, но это не тема нашего обсуждения. В вопросе говорится о возможном плагиате изобретения Гермеса.

wadik2001!  

А vilen не должен доказать, что лира = лютня. Он ссылается на римскую мифологию, где герой мифа является Меркурий. Marta пишет "Найдите упоминание о том, что рожок изобрел не Гермес/Меркурий, и я соглашусь с дуалью." Если Вы готовы признать, что свирель = пастуший рожок, и свирель изобрёл Пан (ссылка Marta в "Энциклопедии"), то дело сделано и дуаль надо засчитывать.

Джефф, сам villen пошел по другому пути: он предпочёл забыть о Меркурии, поскольку не имеется ссылок о плагиате Меркурия, и сейчас фактически оперирует Гермесом, который придумал лиру и свирель. В данный момент villen с Вашей помощью доказал свирель = рожок, теперь остаётся доказать лира = лютня.

Джефф!  

Ничего подобного!  

Есть 2 возможности для признания дуали:  

1) Принять миф с пастушьим рожком и лютней как аналог мифа с лирой и свирелью. Но тогда нужно искать упоминание о том, что пастуший рожок изобрел Пан или его италийские аналоги Фавн, Инуй и пр.  

2) Доказать, что ЛЮТНЯ = ЛИРА и СВИРЕЛЬ = ПАСТУШИЙ РОЖОК. И это попытка с негодными средствами, т.к. это могут быть похожие, но РАЗНЫЕ инструменты. В русских словарях синонимов их нет, а вот это, возможно (!) можно было бы принять как доказательство. Ссылка на то, что в Мультитране shepherd's pipe переводится и как пастуший рожок, и как свирель ничего не доказывает, а только проясняет истоки ошибки переводчика, который переводил, по всей вероятности, с английского на русский. Подчеркиваю - ссылка на Мультитран не проходит т.к. игра на русском языке и должны рассматриваться только русскоязычные соответствия.  

wadik2001  

"В данный момент villen с Вашей помощью доказал свирель = рожок..."  

Ссылка на мультитран - доказательство? В английском эти инструменты, может, и обозначаются одинаковым словосочетанием, но не в русском!

МАРТА  

Я вижу-дело зашло в чащу.  

Даже пошли разногласия в вашем лагере.  

Сначала требуют доказать одно.После доказательства вдруг требуют другое.Доказываешь, оказывается это не годится-переводчик виноват.Загоняется в угол переводчик-он тоже не прав.Нужен русский, а не английский.У меня созрела уверенность-докажешь даже на русском-потребуется доказывать еще что-то.Так можно переливать из пустого в порожнее до бесконечности.Вспоминаю поговорку моей любимой бабушки:Ты начальник-я дурак.  

Достаточно-я снимаю свою версию.