Протест на дуальность

Мой ответ: Кладём кусок спички через спичку справа, косо, с левой стороны ниже, чем справа. Полученный символ и символ "Х" означают букву "а" в рунах провинции Даларна, Швеция.  

ссылка  

ссылка

Чтобы не раздваивать темы, свой протест озвучу здесь. Надеюсь это не против правил?  

Протест на дуальность. Мой ответ: Из одной из спичек левой части и одной трети спички можно образовать знак квадратного корня. Получаем равенство: квадратный корень из 1 равно 1.  

ссылка  

ссылка  

По приведенным ссылкам представлены различные варианты написания знака корня. Один из них можно составить из целой и обломка спички.  

Перемещение имеющихся спичек текстом вопрос никак не запрещено.

to Джефф.  

"Кладём кусок спички через спичку справа, косо, с левой стороны ниже, чем справа. "  

Я, к сожалению, не понимаю смысл Вашей фразы. Не могли бы Вы пояснить алгоритм построения новой фигуры?  

to Lozo  

1) "Перемещение имеющихся спичек текстом вопрос никак не запрещено."  

Текстом вопроса многое не запрещено. Например, добавление спичек и их частей. Тогда можно делать ЛЮБЫЕ построения и получать, к примеру, 4=4, 5=5 и т.д. Вопрос при этом полностью теряет смысл, как, впрочем, и большинство задач со спичками в научно-популярной литературе.  

На самом деле, задачи со спичками имеют определенные законы решения – в них по умолчанию РАЗРЕШЕНЫ только те действия, которые описаны в вопросе. В данном вопросе разрешено ТОЛЬКО добавлять треть спички.  

2) Значок, который Вы пытаетесь использовать в качестве знака действия извлечения квадратного корня, таковым не является – это символ, знак радикала. Ощутите разницу! И обратите, пожалуйста, внимание на то, какой знак, отличный от него, служит для примера записи действия. Еще раз: если под знаком радикала находится число или переменная, то (при грамотной записи!) "крыша" радикала обязательна и ее продолжают до конца подкоренного выражения.  

ссылка  

ссылка  

Marta!  

Таблица, привидённая выше в ссылке, показывает развитие далекарийских рун с 1599г. до 1832г. Более чёткое изображение здесь (стр.90): ссылка Символ, который я описал в своём ответе соответствует букве "а", и применялся в Bure, 1599 (в таблице рядом с буквой "а" в первом ряду) и в других местах. А уже начиная с XVIII века он трансформировался повсеместно в "Х". Поэтому можно поставить знак равенства между этими символами.  

В вопросе даже не требовалось указать, куда кусок спички положить, а только то, что в результате получилось. А получилось "два символа, означаюшие букву "а" в рунах провинции Даларна, Швеция."

Джефф!  

Если не требовалось указывать, куда поместить кусок спички, то зачем Вы это пытались сделать? Причем так, что алгоритм перемещения этого кусочка оказался совершенно неудобоваримым.  

Ладно, оставим алгоритм и вернемся к сути. Рассмотрим таблицу, которая, якобы, должна что-то показывать (она одушевленная ?). ссылка  

Из этой таблицы видно, что в первой строчке действительно находятся значки, которые похожи на Х и значок, который можно составить из целой спички и трети спички.  

Но!!!  

1) Такие значки (в красном круге) не единственны в этой таблице! Так, например Х помимо a соответствует еще буквам f и g. Второй значок, помимо а, соответствует еще буквам b и с. Таким образом, тождества не получилось! Получилось некое уравнение, из которого соответствие значков букве а следует отнюдь не однозначно. Зачем тогда было пускаться в долгие поиски каких-то рун? Пристраивайте треть спички к единице и получайте уравнение х = 1. ссылка Это, понятно, не может быть решением задачи, т.к. равенство может быть верным, а может и не быть (в зависимости от значения независимой переменной х).  

2) А вот такой естественный вопрос – а что, собственно, означает равенство между двумя графическими символами (в Ваше интерпретации)? Равенство может быть между числами, равенство может быть между множествами, если они эквивалентны. В последнем случае оно может быть и в буквенной форме, т.к. должно существовать описание каждого из них. Строго говоря, даже между отрезками, равными по длине (!) мы не можем ставить знак равенства, а ставим значок конгруэнтности, т.к. отрезки состоят из РАЗНЫХ точек (разные координаты), т.е. содержат разные элементы. Для упрощения геометрических описаний ставится иногда знак равенства между фигурами, но тогда предварительно оговаривается, что имеется в виду равенство размеров или формы. Что означает Ваш знак равенства? Равенство между графическими элементами? Фигурами? Никак из ТАКОГО равенства не следует логический закон: Если а = с и b = с, то а = b.  

Равенство между чем и чем, Джефф? Звуками?  

Вы подменяете словесное описание тождественности символикой, которая для этого не предназначена и это логическая ошибка. Вы не можете поставить знак равенства между кавалерией и конницей, например, хотя это синонимы. Знак равенства не предназначен для описания такой тождественности смыслов.  

Попробуй найти в Сети опровергающий пример из серьезного научного источника (не чьего-то дневника или форума).  

Marta, для разбирательства дела прошу пояснить, почему фраза в вопросе "обозначения чисел в различных системах не имеют отношения к искомому решению", по вашему, ИМЕЕТ отношение к левой части рисунка (равенства), т.е. там не цифра (число) = Х (10), но НЕ ИМЕЕТ отношения к правой части, где стоит ЕДИНИЦА (цифра, число,1)?  

Спрашиваю потому, что я согласно вашего текста вопроса при решении исходил из того, что цифр-чисел нет ВООБЩЕ и искал что-то из области литературы-кино, связанное с предметами, спичками (ну, типа "Шведская спичка"). Как показала практика - не нашёл.  

Marta!  

Мне не нужно Вас убедить в правильности своего ответа, что по-видимому невозможно - достаточно, чтобы piters согласился.  

"Из этой таблицы видно, что в первой строчке действительно находятся значки, которые похожи на Х и значок, который можно составить из целой спички и трети спички." - Вот Вы уже и согласились. Не знаю, где Вы увидили "Х", как обозначение букв "f" и "g", или второй знак, как обозначение букв "b" и "c". Я этого не вижу.  

На Ваш трактат во втором пункте отвечу, что знак равенства означает эквивалентность. Вот и всё - это не экзамен по высшей математике.

piters!  

Я не совсем понимаю, чем вызван Ваш вопрос Попробую изложить историю появления последней фразы - может быть будет яснее.  

Существует очень много разных записей чисел - буквами, иероглифами, клинописными значками и т.д. Китайская десятка, в частности, выглядит как перечеркнутая единица. Равенство римской десятки Х и этой перечеркнутой единицы - очевидно (равенство одинаковых чисел в различной записи). При скрупулезном рассмотрении такого рода таблиц записи чисел у разных народов таких "равенств" должно быть много и дуалей у вопроса было бы выше крыши. Поэтому последнее предложение - отсечка такого рода дуалей.  

Совершенно не имелось в виду, что чисел нет вообще. Очень хотелось вставить слово "тождество", но это бы излишне, на мой взгляд, упростило бы вопрос.  

Т.е. никакой злокозненности не предполагалось.  

Джефф!  

Посмотрите таблицу, которую я привожу. Там стрелочки. Вот ссылка еще раз ссылка

"достаточно, чтобы piters согласился" - пока с этим проблемы.  

Не вижу доказательства, что "начиная с XVIII века он трансформировался повсеместно в "Х"".  

Как я понимаю, таблица Dalska runinskrifter показывает соответствие современных шведских букв и символов (рун) в привязке к хронологии. Букве "а" соответствует тот самый значок, который вы "сооружаете" при помощи обломка спички. Хорошо. А букве "х" соответствует значок, отдалённо похожий на русскую "и". Ииии... где эквивалентность?

piters!  

Вы совершенно правы - нет там никакой эквивалентности! Тем более выраженной знаком равенства. Не зря Джефф не ответил на вопрос "Равенство между чем и чем?". Но, впрочем, мяч уже на Вашей стороне поля

Marta, ваш мотив отсечения дуалей - понятен. Т.е. - "не изгаляйтесь в написании чисел различными способами - римскими, китайскими и т.п.". Но, так как написали - "различных системах" - означает, что и арабские числа-цифры тоже не применимы. Т.е. с водой выплеснули и ребёнка.  

Мой вопрос вызван тем, что вижу некоторую некорректность в вопросе, не исключаю использование сего факта в качестве возможного компромисса для зачета дуалей.

"мяч уже" - готов продолжать читать аргументы. Мне не всё ясно.