О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест 37242 от 23.04.2013 дуаль |
25782 |
wadik2001 24-04-2013 11:18:58 |
Картина Франсуа Буше "Аполлон и пастушка". Символ - амуры, резвящиеся как раз между ногами главных персонажей (у Пушкина И вмиг зарезвился
Амур в их ногах;). |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
25787 |
Marta 24-04-2013 14:30:17 |
Wadik2001
Позволю себе процитировать oncer'a:
"Как по мне у Фрагонара здесь «все сходится». (Да и доподлинно не ясно, только ли ножку в чулке, как скромно пишет Marta, узрел герой картины). Вот у Буше тайна таки не та.
И еще по поводу «Аполлона и пастушки» - а где здесь, собственно, упомянутая автором «игривая случайность»".
Итак: какая тайна на картине Буше и какая "неожиданность, игривая случайность"?
|
25789 |
Marta 24-04-2013 14:40:46 |
Wadik2001
И еще... пресловутая "образцовость". Искать ответ эта образцовость вряд ли помогала, но служит именно для отсечки дуалей. Про "Качели" "образцовый пример" есть во многих описаниях картины, а где слово "образец" в описаниях картины Буше? |
25791 |
piters 24-04-2013 14:54:39 |
Marta, вы признали, что в вашей версии тайна "немного" не та, если я правильно понял. У wadik2001 тоже можно назвать тайной то, что открыто взору Аполлона, что принято ныне прикрывать. Это не по Пушкину, но и вы "не ангел" в этом.
А "игривая случайность" - это что? Игривая - в смысле кокетливая или сыгранная? Про случайность в вопросе вообще-то непонятки - то ли случайно, то ли подстроено!? А если непонятки, то и оперировать сим термином как-то не с руки... |
25795 |
Marta 24-04-2013 15:20:14 |
piters!
Одним из синонимов слова "игривость" является "пикантность", что и подразумевалось. ссылка
Ситуация в "Качелях" и в "Вишне" достаточно пикантна, что, я думаю, Вы отрицать не можете.
Никакого намека на пикантность, как по мне, в картине Буше нет. Дама (если уж Вы говорите о современных мерках) одета просто сверх меры . Уж какую там тайну мог увидеть Аполлон, для которого, как для бога, вообще все покровы были прозрачны.
Но основным словом все же является случайность. О какой случайности речь идет? И не просто случайности, а игривой или пикантной, если хотите, случайности.
А что конкретно увидел кавалер "Качелей" - имеет ли это значение? Ножка выше щиколотки - уже выход за некоторые рамки по нормам ТОГО времени, уже повод говорить о пикантности ситуации.
А то, что я не ангел - очень верно подмечено! |
25799 |
piters 24-04-2013 16:35:21 |
Marta, то, что по вашей ссылке "кокетливость" в качестве синонима "игривости" встречается где-то с частотой 15 раз против 858(?) раз других синонимов, меня повергло в состояние грогги. Там и нахожусь. Так что за остальное не несу никакой ответственности.
Пикантность так пикантность. Конечно, ситуацию, когда барышня ничего не подозревая качается на качелях "задирая ноги", а за ней из кустов подглядывает мужчина, можно назвать пикантной.
Но вы в вопросе сами не определились, случайность ли это!?
"что конкретно увидел" - думаю, тут "размер имеет значение". За что-то дают от 3 до 5, а за что-то и пожизненное. Последнее не к сему случаю буквально, а в качестве аналогии.
Ну, и про ангела. "вы "не ангел" в ЭТОМ". А в остальном, вам лучше знать. |
25800 |
Marta 24-04-2013 16:53:16 |
piters!
"Но вы в вопросе сами не определились, случайность ли это!?"
Все в мире относительно. Название картины "Счастливые случайности качелей". Понятно, что для кавалера - это случайность, а для дамы...
Позвольте анекдот:
- Папа, скажи, а как ловят сумасшедших?
- С помощью косметики, красивых платьев и милых улыбок, сынок.
Давайте добавим и качели к папиному списку. |
25802 |
piters 24-04-2013 17:20:04 |
"а для дамы" - вона как, оказывается! "Словить" (см. анекдот) бога для бедной пастушки и, даст Бог, породниться с ним, с точки зрения этой пастушки на случайность, конечно же, не тянет. А с точки зрения Аполлона - ситуация на "случайные связи" - ни разу не похожа? |
25804 |
Marta 24-04-2013 19:16:22 |
Давайте определимся, piters.
Я пока не считаю, что ответ "Аполлон и пастушка" тянет на дуаль. Что-то в этом есть, конечно, но далеко не все критерии соблюдены.
Рассказывать Вам о своих ассоциациях в связи с картиной? Можно, конечно, но боюсь, что тогда наша беседа превратится в пустой треп.
(Если Вам интересны мои ассоциации, то могу закинуть по внутренней почте).
А элемент случайности есть во всем! Ага! Что говорил Воланд о смертности человека Вам напоминать не надо? |
25805 |
wadik2001 24-04-2013 19:25:36 |
1. какая тайна на картине Буше и какая "неожиданность, игривая случайность"
Аполлон смотрит Иссе в декольте и так же, как герой картины Фрагонара видит там то, что скрыто от зрителя. Руки Иссе раскинула в стороны, вследствие чего платье распахнулось.
2. Про "Качели" "образцовый пример" есть во многих описаниях картины, а где слово "образец" в описаниях картины Буше?
В тексте вопроса не "образцовый" пример, а "образцовая" картина. Классицизм от латинского classicus — образцовый, т.е. любая картина в стиле классицизма = "образцовая" картина. |
25807 |
Marta 24-04-2013 23:50:17 |
Wadik2001
Все бы ничего и даже довольно неожиданно про классицизм, да только Буше работал в стиле рококо
ссылка
ссылка
Цитата:
Буше Франсуа (Francois Boucher) (1703–1770), французский живописец, гравер, декоратор, “первый живописец короля”, один из самых ярких мастеров стиля рококо, законодатель всех видов искусства Франции начала 18 века
Цитата:
Самым знаменитым художником рококо был Франсуа Буше, который, помимо живописи, работал во всех видах декоративного и прикладного искусства
|
25820 |
wadik2001 25-04-2013 17:49:19 |
Снова оценю по пунктам.
1. игривая случайность (может, совсем и не случайность!),
пикантный сюжет, подсмотренная тайна, невинный румянец.
Как оценивать пикантность сюжета (считать проценты "обнаженки"
на картинах?) и невинный румянец (колориметром измерять?) - не
знаю, потому не оцениваю. "Подсмотренная тайна" и "игривая случайность"
наличествуют в обоих вариантах, потому Вадик - 9, Марта - 8, причем
Марте добавлен 1 балл за маячок "случайность" и сняты 2 балла за
слово "невинный", противоречащий её позиции по п.3.
2. Вадик - 0, так и не нашёл ничего образцового (в кавычках либо без)
в картине Буше. Марта - 7. 3 балла сняты за употребление кавычек,
уводящее игроков в сторону поиска "антиобразцовости" или
"не совсем образцовости" картин. В варианте Марты прилагательное
"образцовый" в самом прямом смысле. Верным вариантом формулировки
мог быть такой: написавшего картину, которую некоторые эксперты считают образцовой. Кстати, Марта, почему у Вас Пушкин без кавычек? Ведь стихотворение то ли он написал, то ли не он....
3. К этому пункту Марта претензий не имела, но оглашу его, т.к. тут
моя позиция явно сильнее авторской.
некий символ, роднящий ее с пушкинским стихотворением
Вадик - 10: прямое совпадение с пушкинским текстом - Амур между ногами.
У Марты связь непрямая через туфельку - минус 1 балл. К тому же
совершенно не доказано, что Фрагонар намеренно нарисовал туфельку
как символ потери невинности, это домыслы автора, хотя и логически
обоснованные. За это еще минус 2, итого Марта - 7.
Итого Вадик - 19, Марта - 22. Для зачёта дуали разница вполне
приемлемая, но п.2 снова проигран всухую, потому протест снимаю. |
25821 |
Marta 25-04-2013 22:17:27 |
to Wadik2001
Я могу согласиться не со всеми Вашими выводами, но после того, как Вы решили снять протест, не вижу смысла продолжать полемику.
Спасибо за содержательную дискуссию!
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
|
|
|