О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос №2617 от 15-12-2010 |
19848 |
asu 16-12-2010 01:01:08 |
В вопросе необходимо было назвать вид спорта и две страны-соперницы. Авторский вариант крикет, Англия, Австралия. Мой вариант - крикет, Великобритания, Австралия.
Во-первых, турнир проводится между КОМАНДАМИ Англии и Австралии, но "команда Англии" представляет Англию и Уэльс. Уэльс такая же историческая провинция Великобритании, как и Англия, поэтому ответ "Англия" как страна-участник турнира также некорректен, как и Великобритания.
Во-вторых, в доступных русскоязычных источниках нет однозначного указания, какая же все-таки команда участвует в турнире.
"Так было положено начало популярному турниру «Ашес» (англ. The Ashes, «пепел»), который проводится между командами Великобритании и Австралии" и здесь же "Английская команда..." http://ru.wikipedia.org/wiki/Крикет_в_Австралии
По данным русскоязычных источников - вопрос дуален, по сути - некорректен...
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
19864 |
Джефф 16-12-2010 19:39:24 |
piters!
Где это Вы видели утверждение, что "команда под названием "Англия" представляет только страну Англию". Команда называется "Англия", а не "Англия и Уэльс". И кого она представляет я по-моему не писал. Наоборот, я писал "команда, о которой идёт речь, называлась и называется "Англия" (хотя в её состав могут быть валлийцы)" - пост 19850. |
19865 |
oncer 16-12-2010 20:00:34 |
При чем здесь вообще название команды? Автор уже, наверное, забыл свой вопрос, если пишет: "И кого она представляет я по-моему не писал". Напомню автору (в который раз) его формулировку из текста вопроса: "соперничество двух СТРАН (назовём их Y и Z)". То есть, в ВОПРОСЕ (а не комментариях задним числом) речь идет именно о странах, представленных командами. А то, что там с Англией Уэльс затесался - так это в авторском понимании мелочи. |
19866 |
Джефф 16-12-2010 20:20:34 |
oncer!
Да, страна называется "Англия". Но команда тоже называется "Англия" по определениям, данным дальше в вопросе. КОМАНДА Y никогда не проигрывала; группа австралийских болельщиц вручили урну капитану КОМАНДЫ Y. Заметьте, не "команда, представляющая страну Y". То есть, нужное слово означает и страну и название команды. А с "Великобританией" не получается. А то, что в команде Англии могут быть валлийцы ничего не меняет. Англия (как страна) соперничает с австралийцами в крикет. И не только Англия. В газете писали "английский крикет" и я всего лишь цитировал. А урна хранится по адресу МСС, Лондон, Англия, Великобритания. |
19868 |
piters 17-12-2010 14:33:33 |
Товарищ или не понимает, или прикидывается.
Протестующие не имеют никаких претензий к названию команды "Англия", да пусть будет хоть "Cпартак".
Проблема в названии страны, закодированной в вопросе под Y.
Оспаривается авторский вариант Y=Англия, т.к.: во-первых, есть ссылки на "Великобританию", во-вторых, игроками команды были как англичане, так и валлийцы (что, как оказывается, тамошняя обычная практика по отношению к представительству Уэльса на межд. арене), а значит Y=Англия+Уэльс.
В оправдание Y=Англия+Уэльс можно рассмотреть, например, след.
Здесь ссылка говорится
"The Ashes are a Test cricket series played between England and Australia."
Казалось бы - England, какой вопрос, конечно - Англия. Но, если посмотреть что под ссылкой, то там ссылка
А это "The England cricket team (Welsh: Tîm criced Lloegr) is a cricket team which represents England and Wales." , где "England and Wales" даже не отдельно Англия и Уэльс, а совместное образование:
"Англия и Уэльс — это юрисдикция в составе Соединенного Королевства. Она состоит из Англии и Уэльса, двух из четырех составных частей Соединенного Королевства. В отличие от Шотландии и Северной Ирландии, на территории Англии и Уэльса действует система английского права. Исторически Англия и Уэльс являются конституционным правопреемником некогда существовавшего Английского Королевства.
Англия и Уэльс рассматриваются как единое образование для многих целей, связанных с законотворчеством и правоприменением."
Если автор упирается, предлагаю заинтересованным подать протест на некорректность (не та страна). |
19869 |
Джефф 17-12-2010 15:34:01 |
piters!
Товарищ понимает и не соглашается. "Англия" одновременно является названием страны и названием команды. Почему никто не поднимает вопрос "Австралия"? Это тоже название страны и название команды. Какая разница кто представлен в команде "Англия"? Она НАЗЫВАЕТСЯ так, и никакого геополитического подтекста нет. И не нужно его искать. "Великобритания" не вписывается в текст вопроса (взамен буквы Y) в трёх случаях из пяти и поэтому не может быть признан дуальным ответом. В Ваших же ссылках написано, что "прах" оспаривается между Англией и Австралией. Надо понимать, что здесь имеется в виду "между странами", потому что дальше написано "If a series is drawn then the country already holding the Ashes retains them". КОМАНДА Англии представляет Англию и Уэльс. Всё правильно, но называется она "Англия", а не "Англия и Уэльс", поэтому "оправдание" последнего варианта нет. Если бы я в ответе написал Y = Англия и Уэльс, то все ответы пришлось бы отметить как "неправильный". Представляю, что тогда было бы. Если Вы хотите что-то изменить в названии, то напишите в ссылка
Может быть там поймут Ваши аргументы.
И, пожалуйста, дайте ссылку на "тамошняя обычная практика по отношению к представительству Уэльса на межд. арене". |
19870 |
piters 17-12-2010 17:09:50 |
"Какая разница кто представлен в команде "Англия"" - вообще говоря, большой разницы нет. Сегодня - один играет, завтра - другой.
Но эта самая КОМАНДА "Англия" представляет не СТРАНУ Англию, а ДВЕ СТРАНЫ - Англию и Уэльс.
"The England cricket team (Welsh: Tîm criced Lloegr) is a cricket team which REPRESENTS England and Wales."
А то, что всё это называется "Англия", а не "Англия и Уэльс" - великодержавный шовинизм.
Ещё раз пройдитесь по АНГЛИЙСКИМ ссылкам в посте 19868. |
19871 |
piters 17-12-2010 17:22:17 |
Вдогонку.
Вы же сами написали "КОМАНДА Англии представляет Англию и Уэльс."
Значит, там, где вы требуете в ответе дать название страны, должно быть "Англия и Уэльс", строго говоря. Стало быть - авторский ответ - не верен! "Великобритания" - тоже не верно!
Но это тонкие различия. Поэтому предлагается компромисс - авторский ответ "будто бы" верен, а также "будто бы" верны ответы "Великобритания", которые порождены, скорее всего, путаницей в этих тонких нюансах, как игроками, так и составителями различных сайтов.
|
19872 |
Джефф 17-12-2010 18:05:58 |
piters!
Я нигде не требовал "в ответе дать название страны". Я всего лишь просил назвать слово, которым можно было заменить букву Y. В одних случаях Y = название страны, в других название команды. И это слово "Англия". |
19873 |
piters 17-12-2010 18:29:49 |
"соперничество двух стран (назовём их Y и Z)" и "Назовите Х, Y и Z." - не требовал дать название страны? Это требование написать только слово?
Для меня дальнейшая полемика теряет смысл. Считаю себя свободным... |
19874 |
Джефф 17-12-2010 20:53:00 |
piters!
"Команда Y никогда не проигрывала команде Z" и "Эту урну они вручили капитану команды Y" говорят о том, что буква Y заменяет и страну и команду. |
19882 |
oncer 18-12-2010 02:20:15 |
Упомянутые команды были сборными соответствующих стран (здесь даже условно оставим в стороне Уэльс). Ну не принято в русском языке говорить о сборных "команда Англия" или "команда Австралия". Говорится "команда/сборная Австралии" и т.д., где "Австралия" обозначает именно страну.
Кстати, не уверен, что и в английском языке "England" или "Australia" являются полными названиями соответствующих команд. Во всяком случае в английской Вики соответствующие статьи имеют следующие заголовки:
1."England cricket team";
2. "Australia national cricket team".
Так что если "В одних случаях Y = название страны, в других название команды", то Y получится в этих случаях разным, а вопрос, соответственно... Ну, сами понимаете, каким. |
19883 |
Джефф 18-12-2010 11:13:38 |
oncer!
Как закончился финальный матч чемпионата мира по футболу в этом году? Правильно, Испания 1 - Голландия 0. Точно так же по-английски. Принято называть команды названиями стран, которые они представляют. И не надо повторить про Англию и Уэльс - мы это уже прошли. А "Australia national cricket team" соответствует "национальная сборная Австралии по крикету". Всего лишь. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
|
|
|