О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос от 21.10.2010 |
19223 |
Джефф 22-10-2010 11:30:04 |
Протест на некорректность. Ещё не увидел разъяснение автора, но СССР входил только в "большую шестёрку" (СССР, Чехословакия, Швеция, Финляндия, Канада, США). Говорить о "Большой семёрке" можно только после распада Чехословакии на Чехию и Словакию.
http://forums.disenteria.ru/lofiversion/index.php?t5666.html |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
19238 |
ozeen 22-10-2010 14:35:06 |
В вопросе понятно, что речь идёт о хоккее (большая семерка). И если найти факт совместного проведения двух разных турниров в одном (ЧМ и ЧЕ), то в результате умозаключений (ведь сервер интеллектуалов) можно выйти на верный ответ.
P.S. Отвечать на комментарии вовремя сложно, поскольку захожу на сайт через анонимайзер и часто после открытия новой страницы пропадает логин, что не дает возможность писать на форуме. |
19239 |
piters 22-10-2010 14:45:57 |
ozeen, в вашей ссылке о финале говорится "которому предшествовал сезон или квалификация", чего в более ранние времена на ЧМ (или в качесте отбора к нему) часто не бывало.
|
19240 |
PaoloS 22-10-2010 15:13:22 |
"В одном из финалов чемпионата мира эта команда проиграла, но, несмотря на это, все же получила комплект золотых медалей. Это был первый такой случай в этом виде спорта, но не последний. Упомянутая сборная команда все же могла быть последней сборной, кому удалось повторить это достижение"
Во-первых, в 1991 году новый подсчет очков не мог помешать сборной Швеции повторить достижение 1928 года (проиграть финал ЧМ, но стать ЧЕ), поскольку в 1991-м Швеция последний матч с СССР ВЫИГРАЛА и СТАЛА чемпионом мира. То есть, ситуация уже в корне иная.
Во-вторых, финала в 1991 году и не было по регламенту. В те годы проводились круговые турниры за 1-4 места.
ссылка
"Это достижение" иначе как повторение ситуации и нельзя понять, посколько два предыдущих предложения говорили об этом.
Если же даже пойти наперекор семантике предложения и решить, что "достижение" - это просто выигрыш ЧЕ, то нельзя сказать, что в 1991-м году это - ПОВТОРЕНИЕ того успеха. "Повторение" - это выигрыш во второй раз, а обе команды давным давно к 1991-му году были в этом деле многократными.
|
19241 |
Алекс69 22-10-2010 15:34:31 |
"Повторение" - это выигрыш во второй раз, а обе команды давным давно к 1991-му году были в этом деле многократными".
Именно так. Подобным образом шведы становились чемпионами Европы в 1951 году, например. А в 1990 году ситуация была зеркальна 1991 году. Чемпионом Европы по итогам предварительного турнира стала сборная Швеции, и проигрыш в финальной части сборной СССР никак уже не повлиял на это. О каком же повторении идёт речь? Поэтому я и поинтересовался финальным матчем. Если бы он игрался в 1928 году, это отсекало бы финалы в значении "финальный турнир", но такого матча не было. |
19243 |
Джефф 22-10-2010 16:17:58 |
В 1928 году Швеция проиграла матч финала чемпионата мира, но выиграла чемпионат Европы. В 1991 году другой способ подсчёта очков должен был помешать шведам, проиграв матч финала чемпионата мира, снова стать чемпионами Европы. То есть как? Они не проиграли матч финала. Ещё одна некоррекиность. |
19244 |
ozeen 22-10-2010 16:50:48 |
to 19239 piters
Чемпионату мира 1928 года (ЗОИ) предшествовал квалификационный раунд.
to 19241 Алекс69
А выигрыш в 3-й, 4-й, 5-й….. 15-й раз это не повторение?
to 19243 Джефф
В 1928 году Швеция проиграла матч финала чемпионата мира, но выиграла чемпионат Европы, который проводился совместно с чемпионатом мира. И это был ПЕРВЫЙ случай, когда ЧЕ и ЧМ игрались, как один турнир.
В 1991 году Швеция опять могла стать чемпионом Европы, если бы сохранилась старая система подсчёта очков. И это был ПОСЛЕДНИЙ случай, когда ЧЕ и ЧМ игрались, как один турнир. |
19246 |
maks_perst 22-10-2010 17:16:14 |
Я года с 75-го смотрю хоккей - и уж про то, как проводились ЧМ и ЧЕ знаю не понаслышке ))). Но по тексту вопроса не прослеживается, что сборная, проигравшая финал, получила золотые медали ДРУГОГО турнира (хоть и объединенного в каком-то смысле с первым). Поэтому я и говорю, что вопрос вышел очень мутным и кривоватым... |
19247 |
Джефф 22-10-2010 17:54:37 |
ozeen! То, что Вы имели в виду и то, что в вопросе написано - как говорят в Одессе..... |
19249 |
PaoloS 22-10-2010 18:01:21 |
"Это был первый такой случай.. Упомянутая сборная команда все же могла быть последней сборной, кому удалось повторить это достижение".
Сложно воспринять второе "это" как нечто, не совпадающее с первым "этим". Тем более при наличии словосочетания "все же", еще больше скрепляющего оба факта. |
19250 |
piters 22-10-2010 18:05:28 |
"золотые медали ДРУГОГО турнира" - Автор умышленно построил свой вопрос именно на этом обстоятельстве. Не думаю, что можно заявлять о безусловной его неправоте. Даже, не уверен в этом, при, например, выдаче сборной США по баскетболу в 1972 году псевдозолотых медалей какой-нибудь инициативной группой спонсоров, буде таковое обстоятельство имело место быть! (во загнул!) При соответствующем освещении сего события в СМИ. |
19251 |
PaoloS 22-10-2010 18:08:21 |
В свою очередь, "Это был первый такой случай" естественно понимать в отношении "проиграла финал, но выиграла золото". |
19271 |
Алекс69 25-10-2010 09:16:12 |
"А выигрыш в 3-й, 4-й, 5-й….. 15-й раз это не повторение?"
Здесь я с Вами соглашусь.
"19 января 1992 года Федерация хоккея России официально стала правопреемником Федерации хоккея СССР (ссылка). А Россия, как известно, входит в большую семерку".
А вот здесь нет. Факт правопреемственности не делает сборную СССР ни чемпионкой мира 1993, 2008, 2009 годов, ни членом "Большой семёрки". |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
|
|
|