Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Вопрос к вопросу про кувшин (#2423 от 08-07-2010)
18445 OldOleg
09-07-2010
01:20:39

Хочу поинтересоваться у господина shurikus. Почему мой ответ "молочник" был сочтен неверным? Не привожу ссылок и аргументов, поскольку надеюсь, что дело в обычной "опечатке".

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 « 3 4 5

18463 OldOleg
11-07-2010
01:44:19

2 shurikus  

Читаем словарь Ушакова.  

МОЛОЧНИК (шн), молочника, м. 1. Сосуд для молока. 2. Торговец молоком (разг.).  

(ссылка).  

Ни форма, ни размер, ни «столовость» (sic!) не упоминаются. С точки зрения этого определения предмет, что был в руках у молочницы, является молочником, следовательно, мой ответ правильный. Это было во-первых.  

Во-вторых, Вы ничего не хотите сказать на предмет того, что назвали фонтан скульптурой?  

И, в-третьих, откуда следует, что без разбитого кувшина теряется вся красота? Про сюжет, про смысл соглашусь, а вот про красоту…  

К чему я это? Просто продолжаю мысль, которую высказывал в протесте на вопрос о спиртопроводе (ее же выражал уважаемый darky). Не можно автору небесспорного вопроса требовать идеальных ответов.  

Тем не менее, спасибо Вам, что не стали ссылаться на неопределенность «молочник-сосуд – молочник-человек». Доказать, что я имел в виду именно сосуд, могу только косвенно.  

Давайте не будет убивать время. Считаете, что ответ «молочник» не годится, пусть так и будет.  

 

2 oncer  

Ну с чего ты взял, что я пытался создать автору трудности и занимался экзерсисами? Набрал что-то в поисковике, увидел фотку, почитал, скопипастил слово, заменил первую букву заглавной, ввел код, нажал кнопку. Увы, на большее в тот момент был неспособен. В том числе и на умозаключения типа «раз кувшин для молока, значит не кувшин, а молочник». Мне б сейчас повторить, что я такое ввел, чтобы найти ту самую страницу…  

18464
shurikus
11-07-2010
10:16:31

Насчет скульптуры - это вопрос не ко мне - взято с сайта ссылка  

Цитирую: "Фонтан «Молочница», получивший известность как «Царскосельская статуя», или «Девушка с кувшином», занимает особое место среди парковой скульптуры Царского Села: это единственная скульптура, специально исполненная для Екатерининского парка."  

Насчет Молочник - человек, у меня, если быть честным, первая мысль именно такая и была. Потом, поразмыслив, пришел к выводу, что имеется ввиду столовый предмет. Но, поискав немного, я увидел молочники только среди столовых сервизов. И опять-таки, сам фонтан называется девушка с Кувшином. Поэтому Ваш ответ и не попал в число правильных.

18465
shurikus
11-07-2010
10:19:44

Насчет красоты... На мой взгляд, без этого предмета фонтан представляет собой неполную композицию, непонятно почему девушка грустит. Сюжет потерян, а следовательно, потеряна вся красота общей картины.

18466
SergyBoiko
11-07-2010
12:26:15

У каждого человека свое понятие красоты. Я например, был возле этого фонтана, и не раз. До этого вопроса в интернете не читал информацию по нему. Так вот когда находишься рядом (описываю свои ощущения) и смотря на скульптуру я ни разу не подумал что девушка грустит, тем более из за отколовшегося кусочка кувшина. Скорее в этой скульптуре задумчивость или быть может ожидание чего-то. Может как раз если бы не было кувшина, то можно было подумать что она ждет любимого (молочника )...

18467
Алекс69
11-07-2010
12:36:25

Вот где говорится, что молочник, тот который сосуд, является исключительно предметом столового сервиза? Где? Сейчас, когда молоко в пакетах, уже редкостью становятся бидоны для молока. Во всяком случае, не так часто увидишь людей на улице с бидонами, как раньше. Что уж говорить про кувшины, крынки и т.д.? Вот и представляются молочники исключительно в сервизах. Словари же дают однозначную трактовку. Так что, поразмыслив, должно было прийти к выводу, что речь не о столовом приборе, а о кувшине (сосуде) для молока.  

А реклама всё же зло.  

P.S. Пушкин вообще этот сосуд урной назвал.

18470
Vintt86
11-07-2010
20:37:46

А почему Вы считаете, что кувшин для молока, он может применяться для всего чего угодно. В крайнем случае писали бы кувшин для молока и всё.

18471
shurikus
11-07-2010
21:31:13

Жан Лафонтен  

МОЛОЧНИЦА, ИЛИ КУВШИН С МОЛОКОМ  

 

Удобно и легко одета,  

Кувшин на голову поставив с молоком,  

В короткой юбке, чуть не босиком,  

Спешила в город на базар Перетта.  

Себя мечтой веселой окрыляя,  

Молочница решила молодая,  

Что будет поставщик на деньги тароват:  

"Куплю тогда яиц и выведу цыплят,  

У дома, во дворе, их выкормлю прекрасно,  

Лисица к ним залезть попробует напрасно;  

Я все обдумала хитро, умно и тонко;  

Продав цыплят, куплю, конечно, поросенка,  

Чтоб вырастить свинью, расходов будет грош,  

Ведь поросенок мой и крупен, и хорош,  

А денег за него я получу не мало.  

Хотела бы я знать, что мне бы помешало  

Не нагружать себе напрасно кошелька,  

А выбрать в городе корову и бычка,  

Мне будет за труды достойная награда  

Смотреть, как прыгают они средь стада".  

Тут прыгнула она сама так высоко,  

Что, уронив кувшин, разлила молоко.  

К нему прибавились и новые утраты:  

Погиб бычок, свинья, корова и цыплята.  

С отчаяньем, полна тоски,  

Она глядит на черепки,  

На молока погубленного лужу,  

Боясь предстать разгневанному мужу.  

Все это в басню вылилось потом  

Под именем "Кувшина с молоком".  

 

Кто думал только о делах насущных,  

Не строя замков на земле воздушных?  

Мечтателей везде и всюду тьма,  

Одни по глупости, другие от ума.  

Все грезят наяву; мечтать отрадно нам:  

Нас сладостный обман возносит к небесам.  

Мечтаньям нашим нет предела и конца:  

Для нас все почести, все женские сердца!  

Я в одиночестве, как все, мечтаю,  

Храбрейшему я вызов посылаю,  

В мечтах я уж король, народами любимый,  

Все новые венцы беру, непобедимый, -  

Доколе жизнь безжалостной рукой  

Меня не пробудит, вернувши облик мой.  

перевод Б.В.Каховского  

 

 

Где здесь упоминается слово "молочник"?

18475
Алекс69
12-07-2010
09:57:53

Это всё ко мне вопросы? Ну что ж...  

"В крайнем случае писали бы кувшин для молока и всё".  

Обратимся к словарю Ожегова:  

"МОЛОЧНИК [шн], -а, м. Кувшинчик для молока. Фарфоровый м."  

ссылка  

То есть, молочник = кувшинчик для молока. Таким образом Вашу фразу можно переписать: "В крайнем случае писали бы МОЛОЧНИК и всё".  

Но это так, мелочь. Идём далее.  

"А почему Вы считаете, что кувшин для молока, он может применяться для всего чего угодно".  

"Где здесь упоминается слово "молочник"?  

Надеялся, что здравый смысл возобладает и без этого, но увы...  

Скажите, Лафонтен писал свои басни на каком языке? Вы проверили оригинальный текст? Думаю, что нет. Смотрим:  

"Perrette, sur sa tête ayant un pot au lait..."  

ссылка  

Заглядываем в большой русско-французский словарь:  

молочник  

1) (сосуд) м. pot m (или cruche f) à lait  

2) (продавец) laitier m  

 

То есть pot au lait в переводе с французского и есть молочник.  

Вот оно стоит того, копья ломать? Человек ведь не на дуаль претендует. Кому тут до сих пор не понятно, что OldOleg нашёл требуемый фонтан и обнаружил недостающий фрагмент? Думаю, таких нет, но носик, ручка, весёлый молочник... К чему эти придирки на пустом месте? Ну, мордуйте и дальше друг друга на пустом месте.

18476
Алекс69
12-07-2010
09:59:20

Ах, да. Ссылка на русско-французский словарь:  

ссылка  

18480
piters
12-07-2010
11:08:41

Поддерживаю OldOleg. Очень убедителен в аргументации допустимости (а то и приоритетности) ответа "молочник" - Алекс69, особенно ссылкой на первоисточник, только надо бы уменьшить эмоциональность. Игроки корректно отстаивают свое мнение, чего и всем желаю.  

О красоте - написал SergyBoiko. Вообще, автор вольно обращается со слаборегламентируемыми понятиями. Пугачеву назвал "некогда прекрасной" - прочитала бы она!  

Хочу по-трындеть о кувшине-молочнике. Сколько процентов должно отколоться, чтобы эта БЫВШАЯ посудина перестала называться своим изначальным "именем"? Ответил "разбитый кувшин" - думаю, что это ближе к истине, хотя прилагательное и не требовалось.

18486
shurikus
12-07-2010
21:58:09

На мой взгляд, молочник все же предназначен для того, чтобы подавать молоко на стол.  

"Молоко, будучи нежным и неустойчивым продуктом, вне холодильника нуждается в хранении в специальной емкости – в этом плане лучшим образом подходит керамический, к примеру, фарфоровый, молочник. Чтобы подать молоко в отдельной посуде, лучшим образом подходит специально предназначенный для этого молочник – посуда, обеспечивающая для молока оптимальный температурный режим и, таким образом, сохраняющая его качество, продлевающая срок годности продукта. К тому же всегда приятно подать к столу молоко, налитое в специально предназначенную для этого емкость – фарфоровый молочник. Молочник – посуда, которая служит не только для содержания молока, но и выполняет эстетическую функцию, являясь украшением стола." ссылка  

 

Плюс к этому, во многих источниках указано, что молочник изготавливается из фарфора. Ну не похож предмет, лежащий у ног девушки на фарфоровый. Я не прав?

18487 OldOleg
13-07-2010
00:09:29

2 Алекс69  

Посту за номером 18475 аплодирую стоя (соответствующий смайл).  

 

2 shurikus  

>> Ну не похож предмет, лежащий у ног девушки на фарфоровый.  

А сама молочница? Похоже, что сделана из того, из чего обычно изготавливают девушек?  

Ну зачем все это? Просто стыдно уже. Протеста с моей стороны не было и не будет. Более того, прошу уважаемых Арбитра и Админа не засчитывать мой как правильный. Только давайте закроем эту тему.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 « 3 4 5

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация
Error: Incorrect password!