Не смотря на недовольсво (обоснованное по сути) высказанное по этому вопросу, я не вижу формальных причин для отказа автору в оплате.

Да возможно он не должен был пройти отбор, но раз уж прошел, то имеет полное право на призовые, так как никаких правил не нарушил.

Ай-яй-яй, я начал путаться в сонме топонимов, которые можно узнать из викторины. Приношу свои извинения за первый абзац того, что я написал в предыдущем сообщении, он не соответствует действительности

Уважаемый wadik2001, Вы ошибаетесь, называя вопросы Bolok корректными, обычно они в соответствии с правилами викторины или дуальные, или многодуальные, или некорректные.  

Поясняю подробно, дабы не осталось недомолвок, которые каждый трактует по-своему. В правилах Викторины в пункте 7.3. два критерия оценки вопроса:  

а) некорректность - подается в случае наличия грубых ошибок в вопросе или ответе, может подаваться только при наличии ответа на данный вопрос у протестующего (в качестве ответа может быть пустая строка);  

b) дуальность - подается в случае наличия ответа, отличного от авторского, но полностью подходящего под условия вопроса.  

На дуальных и многодульных не буду особо акцентировать Ваше внимание, это всем понятно, ответов на его вопросы, как показывают протесты, бывает много, хотя он и настаивает, чтобы все искали авторский С этим, я думаю, Вы согласны.  

А вот наличие грубых ошибок в вопросе или ответе называется некорректностью. Так что же это такое грубые ошибки в контексте этих правил? Чтобы понять это, обратим свой взор на раздел 4. «Конкурс вопросов», в пункте 4.2. которого опубликован перечень требований к вопросу, которые должны неукоснительно соблюдаться. Несоответствие вопроса хотя бы одному пункту и является грубой ошибкой, которую ненароком может пропустить человек, принимающий вопросы, человек не бог, он может и ошибиться, для этого и даётся право участникам викторины с помощью протеста указать на это.  

А в нашем случае, в вопросах с ответами «Кадыкчан» (от 03-02-2010) и «оз. Руква» (от 10-02-2010), мы имеем нарушение следующих пунктов:  

е) не требующие узкоспециализированных знаний в какой-то области;  

ж) имеющие чёткую, не допускающую иных трактовок, формулировку, кроме вопросов, специально построенных на игре слов;  

к) содержащие достаточное количество данных для поиска однозначного ответа;  

Оба вопроса требуют узкоспециализированных знаний в области комплексного изучения Африки и России, картографии (составление и оформление подробных карт Африки и Магаданской области), и туризма, а так же не содержат достаточного количество данных для поиска однозначного ответа.  

Поэтому и не всякий специалист, сможет обнаружить озеро Руква в интернете в списке «Озёра по алфавиту», состоящем из 943 объектов, потому что его нет в этом списке, так же, как и административно-территориальная единица Руква тоже отсутствует в списках населённых пунктов инета и атласах мира на бумажных носителях. Да и административно-территориальных единиц насчитывается 95 наименований, а уж их названий (имя собственное) не счесть числа, в одном только Алжире 2142 названия.  

Также и нет шансов найти пгт. Кадыкчан в списке, содержащем 79 323 населённых пунктов. Помимо указанных областей знаний вопрос «Кадыкчан» требует узкоспециализированных знаний в области медицины и спортивной статистики (усечённый список википедии насчитывает 499 известных канадских спортсменов, а сколько ещё не столь знаменитых в Канаде?). В мединститутах и университетах студенты сдавали и сдают Экзамен по анатомии человека. Для практической части экзамена составляется 80 билетов. В каждый билет внесено 10 наименований анатомических образований, которые студент должен уметь найти без дополнительной подготовки и показать на трупе или отдельных препаратах. А о несуществующей возможности из всего этого составить искомый город очень хорошо написал уважаеиый maks_perst в своих постах.  

Как Вы думаете, почему я озеро искала в списке озёр мира? Вовсе не потому, что его нет в списке озёр Африки, а потому что в вопросе нет чёткой, не допускающей иных трактовок, формулировки. Фразу «Если в названии озера, одноименного с названием (имя собственное) административно-территориальной единицы государства в Африке» можно трактовать двояко, то есть озеро может находиться не только в Африке, но и на других континентах мира.  

Дать авторский ответ на эти вопросы можно только, заранее зная этот ответ, а искать дуали в этих «гробах» нет смысла, такое количество информации за сутки не перелопатишь. Да и зачем это делать?  

Полагаю, уважаемый wadik2001, вам не требуется других доказательств некорректности этих вопросов?  

Так, что уважаемый wadik2001, Вы смело можете открыть тему с протестом, чтобы соблюсти все формальности, я, увы, могу только поддержать, так как из-за занятости не успела даже подать пустую строку  

Bolok! Опять переходите на личности! Нехорошо! Я, к примеру, в отличие от вас, оцениваю только ваши вопросы  

И извиняться надо именно вам передо мной, потому что вы ведёте себя не подобающим образом, не вам оценивать умственные способности игроков, и решать, кому можно протестовать, а кому нет  

Никто ни виноват в том, что вы не умеете достойно принимать конструктивную критику своих вопросов. Учитесь у уважаемого wadik2001, как себя вести в этой ситуации  

С чего это вдруг, вы подняли такой крик, вместо того, чтобы спокойно ответить на мои доводы в посте 1693, оформленные в виде протеста в поддержку аргументированных предложений уважаемых maks_perst (16900, 16921) и Алекс69 (16912) об аннулировании вопроса от 03.02.2010 Я от вас не криков и угроз ждала, а внятного пояснения возможности быстрого нахождения ответа, то есть алгоритма поиска авторского ответа для человека, который не знает заранее ответ.  

Bolok, у меня нет такого количества свободного времени, как у вас, чтобы проводить круглые сутки на викторине, реагируя на каждый ваш чих в ущерб своей работе и домашним делам. Поэтому не стоит делать ложные выводы о мыслях своих оппонентов и принимать желаемое за действительность, ваш вопрос не может оставаться корректным, потому что он изначально некорректен.  

Да, я не успела создать сама тему, но эту тему создал, очень уважаемый мною maks_perst. Он понятно и доступно пояснил свою точку зрения относительно ваших вопросов. На мой взгляд, у него достаточно весомые аргументы, чтобы его поддержали все здравомыслящие игроки. И я считаю, что игнорирование его темы по формальным причинам есть бюрократический подход администрации, позволяющий вам дурить голову умным людям своими «шедеврами».  

to beayify  

< е) не требующие узкоспециализированных знаний в какой-то области;  

ж) имеющие чёткую, не допускающую иных трактовок, формулировку, кроме вопросов, специально построенных на игре слов;  

к) содержащие достаточное количество данных для поиска однозначного ответа;  

Пункты е) и к) - для админа и соамина, а не для отвечающих игроков. Только они могут отклонить вопрос, ссылаясь на какой-то из этих пунктов. А протесты на "узкоспециализированность" и "недостаточное количество данных" правилами викторины не предусмотрены, предусмотрены лишь "дуальность" и "некорректность".  

Пункт ж) рассмотрю подробнее с учетом Вашей цитаты  

<Как Вы думаете, почему я озеро искала в списке озёр мира? Вовсе не потому, что его нет в списке озёр Африки, а потому что в вопросе нет чёткой, не допускающей иных трактовок, формулировки. Фразу «Если в названии озера, одноименного с названием (имя собственное) административно-территориальной единицы государства в Африке» можно трактовать двояко, то есть озеро может находиться не только в Африке, но и на других континентах мира.  

Так веди и я не ограничивался Африкой при поиске. Целиком согласен в Вами - трактовка неоднозначная. И если бы к примеру нашлась провинция Облок в Судане, озеро Облок в Австралии и село Болок под Москвой, то повод для протеста, конечно, имелся бы. Но для протеста на "дуальность", а не на "некорректность".  

<Дать авторский ответ на эти вопросы можно только, заранее зная этот ответ  

Тут полностью согласен с Вами, даже коренной танзаниец господин Magician пока ни слова не возразил.  

< а искать дуали в этих «гробах» нет смысла, такое количество информации за сутки не перелопатишь.  

Ну зачем же сразу сдаваться? И "Мельбурн - Роли", и "Тетерев - Нарва" противоречат Вашему заявлению.

То 16984 beatify  

Причин того, что вы не нашли ответа на "Руква" может быть только две: 1) вы не хотели найти или 2) не там искали.  

Ваше утверждение, что географических объектов, называемых в моих вопросах, нет в бумажных атласах, ложно. Я представлю сканы из атласов (выборочно и чуть позже), с указанием выходных издательских данных. Вы извинитесь за несправедливые нападки.  

Как найти ответ на "Руква": предполагаем, что озеро и одноименная адм.-тер. единица находятся в Африке. Другой вариант, не в Африке, временно откладываем в сторону и вернемся к нему, если первый не даст результатов.  

Попробуйте следующий путь: в Википедии в поиске введите "озера Африки". На странице результатов поиска первая ссылка приводит на "Великие Африканские озёра", вторая - Крупные водоёмы Земли, в котором есть раздел Озёра Африки. Предпочтение следует отдать второй ссылке, так как по ней список озер Африки полнее. Зайдите в него и получитне список:  

Озёра Африки  

Виктория  

Чад  

Рудольф  

Ньяса  

Танганьика  

Мверу  

Руква  

Киву  

Эдуард  

В этом списке, как видите, искомое озеро Руква седьмым по списку.  

Посмотрев на список, особенно на варианты перестановок рядом стоящих букв с выполнением требований вопроса (вы понимаете, что изначально в паре букв левая из них в алфавите стоит подалее от начала, чем правая), без долгих поисков можно найти вариант названия для деревни: "Рукав". Вводим это слово в поиск в той же Википедии - получаем список значений этого слова, среди них "Рукав (деревня) — деревня во Владимирской области". Вы видите, что понадобилось одно окно браузера и только Википедия. При желании ищем "Рукав" и в Яндекс-картах. Ответ готов. Время засекали?  

Зачем лезть в список «Озёра по алфавиту», состоящем из 943 объектов? Можно проще (см. выше).

Уважаемый, wadik2001, с чего вы взяли, что пункты е и к Правил исключительно только для админа и соадмина?! У Вас неправильный подход к правилам. Все пункты правил надо читать и соблюдать. Правила для всех писаны, и никто их не должен нарушать ни игрок, ни автор вопроса, ни арбитр, ни соадмин, ни админ! Несоответствие вопроса пунктам раздела 4.2 Правил и есть те самые грубые ошибки, которые мешают найти ответ на вопрос, и при наличии которых подаётся протест на некорректность. Протесты для того и существуют, чтобы иметь возможность указать тому, кто принимает вопросы и автору на ошибки, которые автор вопроса допустил, а админ или соадмин пропустил, сам он это может и не видеть.  

«< а искать дуали в этих «гробах» нет смысла, такое количество информации за сутки не перелопатишь.>  

Ну зачем же сразу сдаваться? И "Мельбурн - Роли", и "Тетерев - Нарва" противоречат Вашему заявлению.»  

Мои слова не противоречат ничему. Я имела в виду поиск ответов на два вопроса «Кадыкчан» (от 03-02-2010) и «оз. Руква» (от 10-02-2010), на который я БЕЗ ТОЛКУ потратила уйму времени и ничего не нашла, потому и написала, что смысла нет искать, слишком широк круг поиска, то есть нет в них достаточного количества данных для поиска ответа.  

А, что касается Ваших примеров «"Мельбурн - Роли", и "Тетерев - Нарва"», это обыкновенные дуальные вопросы, правда, вопрос «Мельбурн» автор составил от незнания некорректно и не стал проверять его на дуали, а второй не проверял, видимо, от лени. В этих вопросах круг поиска намного меньше и проще найти реку в Восточной Европе с одинаковыми гласными в названии, чем не находящееся даже в списке озёр Танзании озеро Руква.  

ссылка  

Я за 10 минут нашла Нарву даже в реках Европы. Просто найти и два населённых пункта с одинаковым названием в «Списке населённых пунктов по алфавиту». Нудно, но найти можно, и не в одном экземпляре, они, как правило, рядом в этом списке находятся, да и большой город там же поблизости, ведь все три названия на одну букву начинаются. Остаётся только открывать ссылки и проверять численность населения и принадлежность к нужной стране. Нудно конечно, но найти реально. Радости, к сожалению, от нахождения ответов мало, неинтересно и скучно.  

to Bolok  

Будьте внимательны! Я вас просила дать алгоритм поиска для человека НЕзнающего заранее ответ.  

Так вот:  

Во-первых, слово «Руква» в тексте, на который Вы ссылаетесь, написано КРАСНЫМ цветом, а это значит, что информации об этом озере нет в Википедии, и это единственное место в ней, где оно просто упомянуто:  

ссылка  

В википедии никакой информации о каких-либо «Руква» нет. Указатель А-Я:  

ссылка  

Во-вторых, если кому-то вдруг и привалило такое счастье, и он наткнулся на эту страницу, то следующим действием поиска должно быть нахождение «одноименного с названием (имя собственное) административно-территориальной единицы государства в Африке». Что же вы не написали, как это сделать? В картах Яндекса такая единица отсутствует. Нет о ней и ничего в Интернете. А без этого перестановка букв смысла не имеет, основное требование не выполнено, одноимённая с озером административно-территориальная единица не найдена. Зачем вообще вы её вставили в вопрос, если она не только не помогает найти ответ, а ещё и стопорит поиск?  

В-третьих, не передёргивайте, я НЕ писала огульно «что географических объектов, называемых в моих вопросах, нет в бумажных атласах», я писала конкретно: «Оба вопроса требуют узкоспециализированных знаний в области комплексного изучения Африки и России, картографии (составление и оформление подробных карт Африки и Магаданской области), и туризма, а так же не содержат достаточного количество данных для поиска однозначного ответа.  

Поэтому и не всякий специалист, сможет обнаружить озеро Руква в интернете в списке «Озёра по алфавиту», состоящем из 943 объектов, потому что его нет в этом списке, так же, как и административно-территориальная единица Руква тоже отсутствует в списках населённых пунктов инета и атласах мира на бумажных носителях.».  

Не прикидывайтесь, что не видите разницы! Я писала только про информацию в инете и про свои атласы МИРА, которые есть у меня дома, НЕ специалиста в области картографии и туризма, а специалиста в области архитектуры. Я НЕ проектирую объекты в Африке и Магаданской области. Но я не отрицаю, что УЗКИЕ специалисты имеют подробные карты Африки и Магаданской области для своей работы.  

Ваше упорство не признавать свои ошибки, говорит только об одном – вы специально составили так вопросы, чтобы запутать игроков, которые не знают ответ заранее, ответить на эти ваши вопросы могут только те, кто ЗАРАНЕЕ ЗНАЛИ ОТВЕТ.  

Извините меня, пожалуйста, уважаемый wadik2001, второй раз описалась, имею в виду пункт Правил 4.3.  

to beatify  

Понятия "узкоспециализированный" ииз п. е) и фраза "содержпть достаточно двнных для нахождения ответа" из п. к) не имеют четко очерченных рамок, каждый их интерпретирует по-своему. И если разрешить протестовать по этим пунктам, то по любому вопросу тот, кто не нашел ответ, станет подводить базу под "узкоспециализированность" или "недостаточность исходных данных". Вы представляете себе такое количество протестов? Да викторина умрет через неделю: никто не станет составлять новын вопросы, чтобы потом отбиваться от "узкоспециализированных" протестов. Засим разбираться с узкоспециализированностью и достаточностью информации предоставим автору и принимающему вопросы, как оно до сих пор было и как должно оставаться.

Уважаемый wadik2001, до сих пор редко были вопросы со сверх широким поиском ответа, а уж специально запутанных несуществующей в Интернете информацией, года два, как не было. Нормальный корректный вопрос должен иметь метки в вопросе, ограничивающие круг поиска, как, например, в вопросе уважаемого maks_perst,  

По-вашему получается, что, если грубую ошибку пропустили при проверке вопроса, так значит, и не смей об этом говорить, пусть она так и мозолит глаза думающим игрокам? Это уже подхалимаж какой-то, а не здравые мысли. Здесь играют не неучи бессловесные, а образованные люди.  

<По-вашему получается, что, если грубую ошибку пропустили при проверке вопроса, так значит, и не смей об этом говорить, пусть она так и мозолит глаза думающим игрокам  

Когда грубая ошибка (т.е. недостоверная информация, мешающая найти верный вариант), то протестовать несомненно надо, что и я, и Вы делаете. В вопросе "Кадыкчан" грубых ошибок ( и вообще ошибок ) нет. Правда и информации, помогающей найти ответ, тоже маловато, но поскольку автор посчитал, что ее достаточно, а админ при принятии вопроса не возразил, то "недостаточность информации" с точки зрения игрока не может являться поводом для протеста.

То 16994 beatify  

Цитата:  

<<Во-первых, слово «Руква» в тексте, на который Вы ссылаетесь, написано КРАСНЫМ цветом, а это значит, что информации об этом озере нет в Википедии, и это единственное место в ней, где оно просто упомянуто:  

В википедии никакой информации о каких-либо «Руква» нет. Указатель А-Я:>>  

Цитата2:  

<<Во-вторых, если кому-то вдруг и привалило такое счастье, и он наткнулся на эту страницу, то следующим действием поиска должно быть нахождение «одноименного с названием (имя собственное) административно-территориальной единицы государства в Африке».>>  

Если вы ищете статью с названием "Руква", ее нет в Википедии, но упоминаются озеро и область с таким названием. Этого достаточно.  

Если вы заметили название озера Руква, оно даже написано красным, чтобы обратить внимание Можно его на карте Африки найти, а можно ввести в поиск в Википедии строку "Руква": первая ссылка дает фрагмент текста "область Руква, Танзания", вторая - "бессточному бассейну озера Руква, находящегося в Танзании", третья "Административное деление Танзании Руква | Rukwa |". Именно так нужно было поступить - вот вам ответ на Цитату2. На одной странице вы собрали информацию, что Руква это и озеро и область в Танзании. Не это ли вы искали? Да это мечта участника при поиске ответа!  

Если вам недостаточно того, что в Википедии упоминается название Руква, да еще и красным, и у вас не возникает желания попереставлять в нем буквы, тогда мне ясно: ВЫ НЕ ХОТЕЛИ НАЙТИ ОТВЕТ. Или, по-вашему, если названия озера нет в списке из 943 наименований в Википедии, значит его нет вообще?  

Если для вас это не зацепка, ниточка, потянув за которую можно вытянуть ответ, тогда ищите ответы своим способом, но не жалуйтесь, что сложно и мало начальных данных. Я вам показал, что данных ДОСТАТОЧНО. Участие в викторине добровольное, ваши обвинения, что из-за моего вопроса вы потратили много времени - не по адресу.  

Я вам показал как может найти ответ человек, имеющий перед глазами ТОЛЬКО ТЕКСТ ВОПРОСА и ещё не знающий ответа.