О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос № 1651 от 2008-07-02 |
13997 |
vladb 04-07-2008 00:18:23 |
Дуаль.
>Название этого плавсредства (имя нарицательное) созвучно названию химического элемента (отличие в одной букве).
Бот - бор.
(Бот (от англ. boat — лодка) — небольшое парусное, парусно-гребное или моторное судно водоизмещением до 15 тонн, предназначенное для грузоперевозок или других целей.) Бот - имя нарицательное.
Бор - химический элемент.
Отличие в одной букве.
>Существует простой способ, чтобы используя подручные материалы обнаружить наличие этого химического элемента. Что составляет основу этого способа?
Мой ответ:
Спектроскопия Бор, например, окрашивает пламя в зеленый цвет.
Источник пламени - подручное средство.
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
13999 |
banzay 04-07-2008 06:41:25 |
Ув. vladb!
Вы утверждаете, что судно на иллюстрации - бот, и поэтому загадан химический элемент “бор”.
Давайте посмотрим на все со ссылками на источники: я, например, считаю, что на фото -
ссылка изображено судно иол, его название (собственное) “Koxo II”.
Если вы нашли ссылку, что это судно относится к ботам, опубликуйте ее в этой ветке.
Заметьте, в вопросе есть слова: “Название этого плавсредства”, а рядом иллюстрация с фото плавсредства. |
14007 |
vladb 05-07-2008 02:25:45 |
Из wikipedia:
Бот (от англ. boat — лодка) — небольшое парусное, парусно-гребное или моторное судно водоизмещением до 15 тонн, предназначенное для грузоперевозок или других целей.
Бот - всякое небольшое одномачтовое судно водоизмещением до 60 т, вооруженное 6 - 8 пушками малого калибра служащее для перевозки значительных грузов. Боты бывают палубные для морских плаваний, беспалубные для прибрежного. (Морской
словарь)
Боты различают, по типу двигателя (гребные, парусно-гребные, парусные и моторные) и по применению (лоцманские, промысловые, водолазные, спасательные, десантные и другие боты).
Лоцманский бот — бот, используемый для дежурства лоцманов и проводки судов, а также для передачи лоцмана "с борта на борт". Оборудуется съёмным трапом (по типу водолазного трапа) и поисковым прожектором.
Водолазный бот — моторный бот для обеспечения водолазных работ в пределах акватории порта. Имеет помпы для подачи воздуха водолазам, трапы для их спуска и другое водолазное оборудование.
Дайв-бот — моторный бот, используемый для транспортировки аквалангистов к месту погружения, для рекреационного дайвинга.
Десантный бот — моторный бот, используемый для доставки с военных кораблей к берегу морского десанта.
ссылка)
Здесь два определения бота - "гражданское" и "военное". Пушек на фото явно нет - значит, пользуемся "гражданским" определением. Водоизмещение явно не более 15 тонн, парусник - почему определение не подходит? Голландцы называют его иол, но не обязательно всем его называть так же, часто в разных странах одинаковое называют разными словами ;-)
Может, я и не прав, но я не вижу оснований, почему этому судну нельзя называться в России ботом... |
14009 |
banzay 05-07-2008 18:11:58 |
Попробую внести ясность:
У судна на иллюстрации явно вида вторая (поменьше) мачта в задней части судна (в левой части иллюстрации). Теперь обратимся к подробному описанию судна иол: ссылка
“Иол имеет короткую заднюю мачту (бизань-мачту), которая установлена позади головки руля. Парус на этой мачте называется бизанью. Иолы могут быть как гафельные, так и бермудские. Заметим, что для всех двухмачтовых яхт с косыми парусами вид вооружения определяется формой грота. Так, если иол имеет гафельный грот, он называется гафельным, независимо от того, какая на нем бизань — гафельная или бермудская. Площадь бизани на иоле обычно составляет 8-10 % общей площади парусности яхты.”
Может описание и перенасыщено специальными терминами, но, полагаю, разобраться можно, что у судна ДВЕ мачты.
А в приведенном Вами описании бота четко читаем: “Бот - всякое небольшое ОДНОМАЧТОВОЕ судно”.
2 не равно 1, поэтому на иллюстрации НЕ БОТ. |
14016 |
vladb 07-07-2008 00:54:38 |
Я исхожу из того, что справедливое для судов 19 века изменило смысл с приходом 20-го. Так, в старом определении бота упомянуты мачта и пушки. Но, например, на этом изображении я не вижу ни того, ни другого:
ссылка
Хотя из подписи под рисунком в этой статье wikipedia следует, что это бот.
И наоборот, читаем:
Кеч — двухмачтовое парусное судно с косыми парусами и кормовой мачтой. Вооружен аналогично иолу.
Шхуна — судно с косым парусным вооружением и числом мачт не менее двух.
ссылка
Видно, что одно и тоже в разных странах может иметь разные названия.
И где на приведенном Вами рисунке вооружение, которым должен обладать иол (коль скоро бот должен обладать мачтами или мачтой, если исходить из старых определений, на нем и на иоле пушки должны стоять)?
Но если пользоваться первым, современным определением, то и иол, и судно на приведенном мной рисунке подходят под название бот: Бот (от англ. boat — лодка) — небольшое парусное, парусно-гребное или моторное судно водоизмещением до 15 тонн, предназначенное для грузоперевозок или других целей.
Сколько необходимо и достаточно мачт, парусов и пушек, здесь не упомянуто.
Если ошибается wikipedia, тогда ошибаюсь и я...
|
14017 |
banzay 07-07-2008 07:08:52 |
Вооружение парусных судов различается главным образом по форме основных парусов.
ссылка
Поэтому, когда говорят о вооружении яхты, в т.ч. и иола, чаще всего имеют ввиду вовсе не пушки и другое оружие.
В вопросе шла речь не о парусном судне вообще, а о конкретном судне (Название этого плавсредства), и было приведено его фото. В противном случае я бы в вопросе сказал: Название парусного судна.. и далее по тексту.
Я в предыдущем посте уже писал, что по всем признакам оно подходит к описанию иола, а не бота. Приводил ссылку на источник, где написано, что это иол.
Совсем недавно дискутировался протест на вопрос, в котором автор дал иллюстрацию к судну мулета, а участники нашли такое же изображение с подписью, если не ошибаюсь, шхуна. Ежели в данном случае ситуация такая же, приведите ссылку и вы, что на этом фото не иол, а бот, если хотите доказывать свою правоту.
Что касается вашего современного определения бота, то из него следует, что это не обязательно парусное судно, что тоже уводит в сторону от вопроса. То, что в нем не уточняется количество мачт, говорит, что такое определение неполное, поверхностное. А определение иола, я вам уже приводил, довольно подробное.
Приводимая вами ссылка ссылка различает бот и иол. Значит они все-таки разные? |
14021 |
edya 07-07-2008 16:49:55 |
Спор из серии, “какой фрукт на картинке?”.
Первый - Это яблоко
Второй - Да какая разница, хоть груша, всё равно же - фрукт
|
14026 |
banzay 07-07-2008 22:18:50 |
Ув. vladb!
Вы, при поиске ответ остановились на том, что на картинке "парусное судно, возможно, бот", а на картинке "иол". И это была ваша ошибка. |
14028 |
vladb 08-07-2008 00:20:04 |
>Поэтому, когда говорят о вооружении яхты, в т.ч. и иола, чаще всего имеют ввиду вовсе не пушки и другое оружие.
Да не о том я. Я вот о чем:
Бот - всякое небольшое одномачтовое судно водоизмещением до 60 т, вооруженное 6 - 8 пушками малого калибра служащее для перевозки значительных грузов. Боты бывают палубные для морских плаваний, беспалубные для прибрежного. (Морской
словарь)
Если на приведенном мной фото бот, то где у него парус и пушки? Это просто говорит о том, что определение из морского словаря несколько устарело...
2 edya:
Спор из серии (на мой взляд):
Спор из серии, “что на картинке?”.
Первый - Это томат.
Второй - Да нет, это помидор...
2 banzay: если ответ на вопрос невозможен без нахождения приведенной картинки в Инете (для определения судна по надписи фото или рисунка), то, видимо, Вы правы. Я сомневаюсь, что по фото можно вычислить проценты тех и других парусов (Площадь бизани на иоле обычно составляет 8-10 % общей площади парусности яхты. - может, это вообще не иол, а яхта ;-)) и т.д., чтобы, например, отличить иол от кеча...
И тем не менее, общее определение из wiki подходит:
Бот (от англ. boat — лодка) — небольшое парусное, парусно-гребное или моторное судно водоизмещением до 15 тонн, предназначенное для грузоперевозок или других целей.
Еще раз убеждаемся, что все в мире относительно...
|
14041 |
banzay 09-07-2008 00:56:39 |
Хорошо, увидев картинку и решив, что это бот, вы нашли фотографию бота, которая максимально была бы похожа на иллюстрацию к вопросу? Нет, скорее всего не нашли. А раз так, должны были сделать вывод, что дело не в боте, тогда продолжаем поиск ответа.
А по фото проценты парусов определять не нужно, достаточно увидеть вторую мачту, и дальше искать двухмачтовое парусное судно. А среди таковых бота нет. |
14067 |
SergyBoiko 10-07-2008 11:40:51 |
Согласен с автором вопроса, отличия бота от иола весьма существенные и парусник на фото нельзя назвать ботом. Протест отклонен, приз уходит автору вопроса. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
|
|
|
|