Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Протест на вопрос № 1651 от 2008-07-02
13997 vladb
04-07-2008
00:18:23

Дуаль.

>Название этого плавсредства (имя нарицательное) созвучно названию химического элемента (отличие в одной букве).

Бот - бор.

(Бот (от англ. boat — лодка) — небольшое парусное, парусно-гребное или моторное судно водоизмещением до 15 тонн, предназначенное для грузоперевозок или других целей.) Бот - имя нарицательное.

Бор - химический элемент.

Отличие в одной букве.

>Существует простой способ, чтобы используя подручные материалы обнаружить наличие этого химического элемента. Что составляет основу этого способа?

Мой ответ:

Спектроскопия Бор, например, окрашивает пламя в зеленый цвет.

Источник пламени - подручное средство.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 «

13999
banzay
04-07-2008
06:41:25

Ув. vladb!  

Вы утверждаете, что судно на иллюстрации - бот, и поэтому загадан химический элемент “бор”.  

Давайте посмотрим на все со ссылками на источники: я, например, считаю, что на фото -  

ссылка изображено судно иол, его название (собственное) “Koxo II”.  

Если вы нашли ссылку, что это судно относится к ботам, опубликуйте ее в этой ветке.  

Заметьте, в вопросе есть слова: “Название этого плавсредства”, а рядом иллюстрация с фото плавсредства.

14007 vladb
05-07-2008
02:25:45

Из wikipedia:  

 

Бот (от англ. boat — лодка) — небольшое парусное, парусно-гребное или моторное судно водоизмещением до 15 тонн, предназначенное для грузоперевозок или других целей.  

 

Бот - всякое небольшое одномачтовое судно водоизмещением до 60 т, вооруженное 6 - 8 пушками малого калибра служащее для перевозки значительных грузов. Боты бывают палубные для морских плаваний, беспалубные для прибрежного. (Морской  

словарь)  

 

Боты различают, по типу двигателя (гребные, парусно-гребные, парусные и моторные) и по применению (лоцманские, промысловые, водолазные, спасательные, десантные и другие боты).  

 

Лоцманский бот — бот, используемый для дежурства лоцманов и проводки судов, а также для передачи лоцмана "с борта на борт". Оборудуется съёмным трапом (по типу водолазного трапа) и поисковым прожектором.  

Водолазный бот — моторный бот для обеспечения водолазных работ в пределах акватории порта. Имеет помпы для подачи воздуха водолазам, трапы для их спуска и другое водолазное оборудование.  

Дайв-бот — моторный бот, используемый для транспортировки аквалангистов к месту погружения, для рекреационного дайвинга.  

Десантный бот — моторный бот, используемый для доставки с военных кораблей к берегу морского десанта.  

 

ссылка)  

 

Здесь два определения бота - "гражданское" и "военное". Пушек на фото явно нет - значит, пользуемся "гражданским" определением. Водоизмещение явно не более 15 тонн, парусник - почему определение не подходит? Голландцы называют его иол, но не обязательно всем его называть так же, часто в разных странах одинаковое называют разными словами ;-)  

 

Может, я и не прав, но я не вижу оснований, почему этому судну нельзя называться в России ботом...

14009
banzay
05-07-2008
18:11:58

Попробую внести ясность:  

У судна на иллюстрации явно вида вторая (поменьше) мачта в задней части судна (в левой части иллюстрации). Теперь обратимся к подробному описанию судна иол: ссылка  

“Иол имеет короткую заднюю мачту (бизань-мачту), которая установлена позади головки руля. Парус на этой мачте называется бизанью. Иолы могут быть как гафельные, так и бермудские. Заметим, что для всех двухмачтовых яхт с косыми парусами вид вооружения определяется формой грота. Так, если иол имеет гафельный грот, он называется гафельным, независимо от того, какая на нем бизань — гафельная или бермудская. Площадь бизани на иоле обычно составляет 8-10 % общей площади парусности яхты.”  

Может описание и перенасыщено специальными терминами, но, полагаю, разобраться можно, что у судна ДВЕ мачты.  

А в приведенном Вами описании бота четко читаем: “Бот - всякое небольшое ОДНОМАЧТОВОЕ судно”.  

2 не равно 1, поэтому на иллюстрации НЕ БОТ.

14016 vladb
07-07-2008
00:54:38

Я исхожу из того, что справедливое для судов 19 века изменило смысл с приходом 20-го. Так, в старом определении бота упомянуты мачта и пушки. Но, например, на этом изображении я не вижу ни того, ни другого:  

 

ссылка  

 

Хотя из подписи под рисунком в этой статье wikipedia следует, что это бот.  

 

И наоборот, читаем:  

 

Кеч — двухмачтовое парусное судно с косыми парусами и кормовой мачтой. Вооружен аналогично иолу.  

Шхуна — судно с косым парусным вооружением и числом мачт не менее двух.  

 

ссылка  

 

Видно, что одно и тоже в разных странах может иметь разные названия.  

И где на приведенном Вами рисунке вооружение, которым должен обладать иол (коль скоро бот должен обладать мачтами или мачтой, если исходить из старых определений, на нем и на иоле пушки должны стоять)?  

 

Но если пользоваться первым, современным определением, то и иол, и судно на приведенном мной рисунке подходят под название бот: Бот (от англ. boat — лодка) — небольшое парусное, парусно-гребное или моторное судно водоизмещением до 15 тонн, предназначенное для грузоперевозок или других целей.  

 

Сколько необходимо и достаточно мачт, парусов и пушек, здесь не упомянуто.  

Если ошибается wikipedia, тогда ошибаюсь и я...  

14017
banzay
07-07-2008
07:08:52

Вооружение парусных судов различается главным образом по форме основных парусов.  

ссылка  

Поэтому, когда говорят о вооружении яхты, в т.ч. и иола, чаще всего имеют ввиду вовсе не пушки и другое оружие.  

В вопросе шла речь не о парусном судне вообще, а о конкретном судне (Название этого плавсредства), и было приведено его фото. В противном случае я бы в вопросе сказал: Название парусного судна.. и далее по тексту.  

Я в предыдущем посте уже писал, что по всем признакам оно подходит к описанию иола, а не бота. Приводил ссылку на источник, где написано, что это иол.  

Совсем недавно дискутировался протест на вопрос, в котором автор дал иллюстрацию к судну мулета, а участники нашли такое же изображение с подписью, если не ошибаюсь, шхуна. Ежели в данном случае ситуация такая же, приведите ссылку и вы, что на этом фото не иол, а бот, если хотите доказывать свою правоту.  

Что касается вашего современного определения бота, то из него следует, что это не обязательно парусное судно, что тоже уводит в сторону от вопроса. То, что в нем не уточняется количество мачт, говорит, что такое определение неполное, поверхностное. А определение иола, я вам уже приводил, довольно подробное.  

Приводимая вами ссылка ссылка различает бот и иол. Значит они все-таки разные?

14021
edya
07-07-2008
16:49:55

Спор из серии, “какой фрукт на картинке?”.  

Первый - Это яблоко  

Второй - Да какая разница, хоть груша, всё равно же - фрукт  

14026
banzay
07-07-2008
22:18:50

Ув. vladb!  

Вы, при поиске ответ остановились на том, что на картинке "парусное судно, возможно, бот", а на картинке "иол". И это была ваша ошибка.

14028 vladb
08-07-2008
00:20:04

>Поэтому, когда говорят о вооружении яхты, в т.ч. и иола, чаще всего имеют ввиду вовсе не пушки и другое оружие.  

 

Да не о том я. Я вот о чем:  

 

Бот - всякое небольшое одномачтовое судно водоизмещением до 60 т, вооруженное 6 - 8 пушками малого калибра служащее для перевозки значительных грузов. Боты бывают палубные для морских плаваний, беспалубные для прибрежного. (Морской  

словарь)  

 

Если на приведенном мной фото бот, то где у него парус и пушки? Это просто говорит о том, что определение из морского словаря несколько устарело...  

 

2 edya:  

Спор из серии (на мой взляд):  

Спор из серии, “что на картинке?”.  

Первый - Это томат.  

Второй - Да нет, это помидор...  

 

2 banzay: если ответ на вопрос невозможен без нахождения приведенной картинки в Инете (для определения судна по надписи фото или рисунка), то, видимо, Вы правы. Я сомневаюсь, что по фото можно вычислить проценты тех и других парусов (Площадь бизани на иоле обычно составляет 8-10 % общей площади парусности яхты. - может, это вообще не иол, а яхта ;-)) и т.д., чтобы, например, отличить иол от кеча...  

 

И тем не менее, общее определение из wiki подходит:  

 

Бот (от англ. boat — лодка) — небольшое парусное, парусно-гребное или моторное судно водоизмещением до 15 тонн, предназначенное для грузоперевозок или других целей.  

 

Еще раз убеждаемся, что все в мире относительно...  

14041
banzay
09-07-2008
00:56:39

Хорошо, увидев картинку и решив, что это бот, вы нашли фотографию бота, которая максимально была бы похожа на иллюстрацию к вопросу? Нет, скорее всего не нашли. А раз так, должны были сделать вывод, что дело не в боте, тогда продолжаем поиск ответа.  

А по фото проценты парусов определять не нужно, достаточно увидеть вторую мачту, и дальше искать двухмачтовое парусное судно. А среди таковых бота нет.

14067
SergyBoiko
10-07-2008
11:40:51

Согласен с автором вопроса, отличия бота от иола весьма существенные и парусник на фото нельзя назвать ботом. Протест отклонен, приз уходит автору вопроса.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 «

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация