О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Критика и похвала |
11753 |
Pena 11-01-2008 01:06:58 |
Предлагаю в этом топике подробно обсуждать сыгравшие вопросы. Что понравилось, что нет, и что, возможно, следовало бы переделать и т.п. Можно благодарить авторов (и не только словами :-). Это, возможно, поможет авторам вопросов делать их (вопросы) более интересными для участников. Просьба в добавляемых постах называть либо номер, а лучше дату игры вопроса, и одним-двумя словами отмечать, о чем был вопрос.
Особенная просьба: вести речь только о вопросе, не переходя на личности автора и участников викторины.
Надеюсь, все высказанное в этой теме, позволит викторине в новом году стать еще лучше.
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
...
191
192
193
194
195
» 196 «
197
198
199
200
201
...
316
|
33804 |
wadik2001 10-06-2016 11:04:59 |
Vreles
Точных норм конечно нет. Личное мнение: разделы "Список литературы", "Примечания" и "Смотри также" в статью не входят, но входят в страницу вики. Что касается подписям к картинкам, то допустимы оба варианта. |
33805 |
Vreles 10-06-2016 11:35:21 |
wadik2001, ну если так - то автору вопроса крайне желательно оговаривать, что и как нужно трактовать в плане вхождения/не вхождения в статью. Я не знаю, может, были игроки, которые нашли статью "Огненный смерч", но решили, что она не подходит к вопросу, т.к. Москва там упомянута дважды, например. И не дали ответа вообще. Хотя это и маловероятно, но могло быть. |
33815 |
Vreles 13-06-2016 16:00:41 |
Джефф! По поводу своего ответа на вопрос об "убийце" Томасе Миджли - предоставляю решать арбитру, но относительно вашего, авторского - намерен его покритиковать.
Повторно вчитался в данные по вопросу, выложенные вами в Энциклопедии - "По данным ВХО воздействие свинца вызывает 143000 смертей в год (не все из-за бензина, конечно)".
А какая именно часть от 143 тысяч приходится на "бензиновый" свинец, Джефф? Вы уверены, что большая? То есть что у вас набираются миллионы смертей от ТЭС (причем, по вашей логике, должно быть не менее 2 миллионов смертей ). Если в среднем брать по 20 тысяч смертей в год (аргументация ниже), то за 60 лет наберется только 1.2 миллиона.
В статье "Отравление свинцом и здоровье" ссылка сказано:
"Воздействие главным образом обусловлено
вдыханием частиц свинца при сжигании материалов с содержанием свинца в ходе выплавки, ненормативной переработки вторсырья, снятия свинцовосодержащей краски и использования этилированного бензина; и
- попадания в организм загрязненной свинцом пыли, воды (из труб со свинцом), пищи (из контейнеров, изготовленных с использованием свинцовой глазури или свинцового припоя).
Здесь нет прямых упоминаний о том, что в период массового использования бензина со свинцом (уже оставшийся в прошлом), БОЛЬШАЯ часть от свинцовых смертей приходилась на автомобильные выхлопы.
"По оценкам, воздействие свинца вызывает 143 000 смертей в год, причем самое тяжелое бремя отмечается в развивающихся регионах" (там же). Заметьте, самое тяжелое бремя в развивающихся регионах, где сравнительно мало автотранспорта.
Помимо этого, сегодня уровень загрязнения природы свинцом гораздо выше, чем 50-70 лет назад, потому что уровень промышленного производства выше, да и плотность народонаселения тоже выше (а может быть, в 1956 году было "только" 14 300 смертей в год?)
Помимо этого, действительно массовое использование автомобилей имело место только в последние полвека (если не меньше). А бензина? "Тем не менее, в 1972 году американское Агентство по предотвращению загрязнения окружающей среды (EPA) ввело запрет на использование ТЭС и производство двигателей, рассчитанных на этилированный бензин; в ответ последовал иск от производителей. EPA выиграла процесс, и с 1976 года началось постепенное вытеснение ТЭС-содержащегося топлива, которое было завершено к 1986 году" ссылка .
В общем, не факт, что миллионы. В вопросе, правда, обтекаемо сказано "...но речь, скорее, о миллионах", но все равно не уверен, что у вас есть твердые основания критиковать ответы по линии "не вижу в ответе миллионов смертей". |
33820 |
maks_perst 13-06-2016 16:27:22 |
Vreles! Речь в вопросе (насколько я понял) о последствиях разрушения озонового слоя, в частности, онкологических заболеваний - а это вполне тянет на миллионы жертв. |
33821 |
Vreles 13-06-2016 17:13:10 |
maks_perst, я понял вопрос иначе - раз Джефф дает ссылки на людей, умерших от отрвлений свинцом, а не от рака кожи, значит, он делает упор именно на 143000 ежегодных смертей от заражения окружающей среды свинцом, за которое, по его мысли, в большой степени ответственен Томас Миджли. Ни одна из ссылок не дает информации о людях, которых убил не просто рак кожи (таких, не спорю, миллионы), а рак, обусловленный озоновыми дырами.
|
33825 |
Джефф 13-06-2016 21:20:56 |
Vreles!
Когда писал "миллионы", я имел в виду суммарное количество. Смертей от тетраэтилсвинца очевидно было больше до 1990-ых, когда развитые страны стали его запрещать. В "Энциклопедии" я не привёл ссылки на хлорфторуглероды - я это исправил. Тут ещё несколко ссылок: "Рак кожи является самой распространённой формой рака в Новой Зеландии. Ежегодно регистрируется 67 тыс. случаев этой болезни, в то время как других типов раковых заболеваний всего 16 тыс. случаев в год. Количество больных меланомой в Новой Зеландии и Австралии примерно в четыре раза выше, чем в Канаде, США и Великобритании." ссылка "Более 200 000 случаев заболевания меланомой (самая опасная форма рака кожи) диагностируется в мире каждый год. В 73% случаев меланома ведет к быстрой смерти." ссылка "Смертность от меланомы в Украине
достигает 90%." ссылка
|
33830 |
Vreles 13-06-2016 22:46:44 |
Джефф, да, я так и понял - вы имеете в виду миллионы смертей за все время. Я же высказываю сомнения в том, что и за все время наберется "хотя бы" 2 миллиона. Скорее всего не наберется и миллиона. Вы можете попытаться доказать обратное с цифрами и ссылками в руках, если есть желание.
И насчет "Смертей от тетраэтилсвинца очевидно было больше до 1990-ых" - вы же видели мою цитату из Вики - в США начали запрещать еще с 1972 года. США явно можно отнести к развитым странам. Вообще же статистику по смертности от именно "автомобильного" тетраэтилсвинца я в ваших ссылках не вижу. Это, простите, дает известный повод для критики.
Насчет проблем с меланомой в Новой Зеландии - да, тут ваши ссылки к месту, я почему-то при мысли об этой проблеме вспоминал только малонаселенный крайний юг Южной Америки, Пунта-Аренас с его красными фонарями... По данным ссылка среди белого населения (а это большинство) заболеваемость в Новой Зеландии около 30 на 100 тысяч - примерно в 5 раз выше, чем в США, а это сопоставимые широты (плюс французы не так увлекаются соляриями, как в США, где заболеваемость на уровне выше новозеландского!). Такая ситуация в НЗ, судя по диаграмме с площадью озоновых дыр, примерно с начала девяностых.
Это все аргументы "за" вашу версию, но есть серьезный аргумент "против": "Однако если, например, в США смертность от этой разновидности рака составляет 5%, то в Украине — 90%" ссылка . Дело в том, что в РФ или Украине катастрофически плохо поставлена ранняя диагностика, поэтому 73% или 90% не показательные цифры в новозеландском случае. 67000*0.05*25 лет = 83.75 тыс за все время. Меланома в более северной Австралии в год уносит до тысячи жизней - ссылка . Заболеваемость в Аргентине - еще 10 тысяч в год ссылка .
Джефф, я не хочу подавать протест на некорректность (ну не люблю портить людям настроение), но по-моему, наш Габер своим адским инсектицидом убил никак не меньше народу, чем ТЭС и озоновые дыры вместе взятые |
33832 |
Vreles 13-06-2016 22:50:06 |
"...примерно в 5 раз выше, чем в США, а это сопоставимые широты..." - прощу извинить, ошибся, следует читать "примерно в 5 раз выше, чем во Франции, а это сопоставимые широты" |
33833 |
Джефф 13-06-2016 22:59:50 |
vreles!
Из Вашей ссылки: "С 1976 года началось постепенное вытеснение ТЭС-содержащегося топлива, которое было завершено к 1986 году". Однако, в английской Вики пишут, что США его запретили в 1996 году. ссылка Но его начали использовать в бензине в 1923 году - сколько людей отравились с 1923 года за 60-80 лет? |
33834 |
Vreles 13-06-2016 23:30:05 |
Джефф, спрашиваете, сколько людей отравилось? Много. Но если вы настаиваете на том, что их было 2 миллиона или больше, то Actori incumbit onus probandi. А если нет желания доказывать, или не видите возможности, то я этого от вас особо и не требую, но все-таки это будет минус к вопросу. На этом давайте и закончим. |
33881 |
maks_perst 18-06-2016 00:50:07 |
Да уж... Интересно получилось: читаю вечером вопрос, вижу - речь о падежах. Окрываю статью Вики - нет такого раздела, ищу дальше... Отвечаю что-то отдалённое похожее, но с разделом 1.3... Хорошо, хоть утром заглянул на Форум )))). Но пары оторванных от сна ночных часов жалко ))) |
33882 |
OldOleg 18-06-2016 01:01:40 |
Макс, поверьте, я тоже был весьма огорчен. Если это как-то поможет, приношу персональные извинения. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
...
191
192
193
194
195
» 196 «
197
198
199
200
201
...
316
|
|
|
|