Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Критика и похвала
11753
Pena
11-01-2008
01:06:58

Предлагаю в этом топике подробно обсуждать сыгравшие вопросы. Что понравилось, что нет, и что, возможно, следовало бы переделать и т.п. Можно благодарить авторов (и не только словами :-). Это, возможно, поможет авторам вопросов делать их (вопросы) более интересными для участников. Просьба в добавляемых постах называть либо номер, а лучше дату игры вопроса, и одним-двумя словами отмечать, о чем был вопрос.

Особенная просьба: вести речь только о вопросе, не переходя на личности автора и участников викторины.

Надеюсь, все высказанное в этой теме, позволит викторине в новом году стать еще лучше.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 ... 191 192 193 194 195 » 196 « 197 198 199 200 201 ... 316

33804
wadik2001
10-06-2016
11:04:59

Vreles  

Точных норм конечно нет. Личное мнение: разделы "Список литературы", "Примечания" и "Смотри также" в статью не входят, но входят в страницу вики. Что касается подписям к картинкам, то допустимы оба варианта.

33805
Vreles
10-06-2016
11:35:21

wadik2001, ну если так - то автору вопроса крайне желательно оговаривать, что и как нужно трактовать в плане вхождения/не вхождения в статью. Я не знаю, может, были игроки, которые нашли статью "Огненный смерч", но решили, что она не подходит к вопросу, т.к. Москва там упомянута дважды, например. И не дали ответа вообще. Хотя это и маловероятно, но могло быть.

33815
Vreles
13-06-2016
16:00:41

Джефф! По поводу своего ответа на вопрос об "убийце" Томасе Миджли - предоставляю решать арбитру, но относительно вашего, авторского - намерен его покритиковать.  

 

Повторно вчитался в данные по вопросу, выложенные вами в Энциклопедии - "По данным ВХО воздействие свинца вызывает 143000 смертей в год (не все из-за бензина, конечно)".  

А какая именно часть от 143 тысяч приходится на "бензиновый" свинец, Джефф? Вы уверены, что большая? То есть что у вас набираются миллионы смертей от ТЭС (причем, по вашей логике, должно быть не менее 2 миллионов смертей ). Если в среднем брать по 20 тысяч смертей в год (аргументация ниже), то за 60 лет наберется только 1.2 миллиона.  

В статье "Отравление свинцом и здоровье" ссылка сказано:  

"Воздействие главным образом обусловлено  

вдыханием частиц свинца при сжигании материалов с содержанием свинца в ходе выплавки, ненормативной переработки вторсырья, снятия свинцовосодержащей краски и использования этилированного бензина; и  

- попадания в организм загрязненной свинцом пыли, воды (из труб со свинцом), пищи (из контейнеров, изготовленных с использованием свинцовой глазури или свинцового припоя).  

Здесь нет прямых упоминаний о том, что в период массового использования бензина со свинцом (уже оставшийся в прошлом), БОЛЬШАЯ часть от свинцовых смертей приходилась на автомобильные выхлопы.  

 

"По оценкам, воздействие свинца вызывает 143 000 смертей в год, причем самое тяжелое бремя отмечается в развивающихся регионах" (там же). Заметьте, самое тяжелое бремя в развивающихся регионах, где сравнительно мало автотранспорта.  

Помимо этого, сегодня уровень загрязнения природы свинцом гораздо выше, чем 50-70 лет назад, потому что уровень промышленного производства выше, да и плотность народонаселения тоже выше (а может быть, в 1956 году было "только" 14 300 смертей в год?)  

Помимо этого, действительно массовое использование автомобилей имело место только в последние полвека (если не меньше). А бензина? "Тем не менее, в 1972 году американское Агентство по предотвращению загрязнения окружающей среды (EPA) ввело запрет на использование ТЭС и производство двигателей, рассчитанных на этилированный бензин; в ответ последовал иск от производителей. EPA выиграла процесс, и с 1976 года началось постепенное вытеснение ТЭС-содержащегося топлива, которое было завершено к 1986 году" ссылка .  

В общем, не факт, что миллионы. В вопросе, правда, обтекаемо сказано "...но речь, скорее, о миллионах", но все равно не уверен, что у вас есть твердые основания критиковать ответы по линии "не вижу в ответе миллионов смертей".

33820 maks_perst
13-06-2016
16:27:22

Vreles! Речь в вопросе (насколько я понял) о последствиях разрушения озонового слоя, в частности, онкологических заболеваний - а это вполне тянет на миллионы жертв.

33821
Vreles
13-06-2016
17:13:10

maks_perst, я понял вопрос иначе - раз Джефф дает ссылки на людей, умерших от отрвлений свинцом, а не от рака кожи, значит, он делает упор именно на 143000 ежегодных смертей от заражения окружающей среды свинцом, за которое, по его мысли, в большой степени ответственен Томас Миджли. Ни одна из ссылок не дает информации о людях, которых убил не просто рак кожи (таких, не спорю, миллионы), а рак, обусловленный озоновыми дырами.  

33825
Джефф
13-06-2016
21:20:56

Vreles!  

Когда писал "миллионы", я имел в виду суммарное количество. Смертей от тетраэтилсвинца очевидно было больше до 1990-ых, когда развитые страны стали его запрещать. В "Энциклопедии" я не привёл ссылки на хлорфторуглероды - я это исправил. Тут ещё несколко ссылок: "Рак кожи является самой распространённой формой рака в Новой Зеландии. Ежегодно регистрируется 67 тыс. случаев этой болезни, в то время как других типов раковых заболеваний всего 16 тыс. случаев в год. Количество больных меланомой в Новой Зеландии и Австралии примерно в четыре раза выше, чем в Канаде, США и Великобритании." ссылка "Более 200 000 случаев заболевания меланомой (самая опасная форма рака кожи) диагностируется в мире каждый год. В 73% случаев меланома ведет к быстрой смерти." ссылка "Смертность от меланомы в Украине  

достигает 90%." ссылка  

33830
Vreles
13-06-2016
22:46:44

Джефф, да, я так и понял - вы имеете в виду миллионы смертей за все время. Я же высказываю сомнения в том, что и за все время наберется "хотя бы" 2 миллиона. Скорее всего не наберется и миллиона. Вы можете попытаться доказать обратное с цифрами и ссылками в руках, если есть желание.  

И насчет "Смертей от тетраэтилсвинца очевидно было больше до 1990-ых" - вы же видели мою цитату из Вики - в США начали запрещать еще с 1972 года. США явно можно отнести к развитым странам. Вообще же статистику по смертности от именно "автомобильного" тетраэтилсвинца я в ваших ссылках не вижу. Это, простите, дает известный повод для критики.  

Насчет проблем с меланомой в Новой Зеландии - да, тут ваши ссылки к месту, я почему-то при мысли об этой проблеме вспоминал только малонаселенный крайний юг Южной Америки, Пунта-Аренас с его красными фонарями... По данным ссылка среди белого населения (а это большинство) заболеваемость в Новой Зеландии около 30 на 100 тысяч - примерно в 5 раз выше, чем в США, а это сопоставимые широты (плюс французы не так увлекаются соляриями, как в США, где заболеваемость на уровне выше новозеландского!). Такая ситуация в НЗ, судя по диаграмме с площадью озоновых дыр, примерно с начала девяностых.  

Это все аргументы "за" вашу версию, но есть серьезный аргумент "против": "Однако если, например, в США смертность от этой разновидности рака составляет 5%, то в Украине — 90%" ссылка . Дело в том, что в РФ или Украине катастрофически плохо поставлена ранняя диагностика, поэтому 73% или 90% не показательные цифры в новозеландском случае. 67000*0.05*25 лет = 83.75 тыс за все время. Меланома в более северной Австралии в год уносит до тысячи жизней - ссылка . Заболеваемость в Аргентине - еще 10 тысяч в год ссылка .  

Джефф, я не хочу подавать протест на некорректность (ну не люблю портить людям настроение), но по-моему, наш Габер своим адским инсектицидом убил никак не меньше народу, чем ТЭС и озоновые дыры вместе взятые

33832
Vreles
13-06-2016
22:50:06

"...примерно в 5 раз выше, чем в США, а это сопоставимые широты..." - прощу извинить, ошибся, следует читать "примерно в 5 раз выше, чем во Франции, а это сопоставимые широты"

33833
Джефф
13-06-2016
22:59:50

vreles!  

Из Вашей ссылки: "С 1976 года началось постепенное вытеснение ТЭС-содержащегося топлива, которое было завершено к 1986 году". Однако, в английской Вики пишут, что США его запретили в 1996 году. ссылка Но его начали использовать в бензине в 1923 году - сколько людей отравились с 1923 года за 60-80 лет?

33834
Vreles
13-06-2016
23:30:05

Джефф, спрашиваете, сколько людей отравилось? Много. Но если вы настаиваете на том, что их было 2 миллиона или больше, то Actori incumbit onus probandi. А если нет желания доказывать, или не видите возможности, то я этого от вас особо и не требую, но все-таки это будет минус к вопросу. На этом давайте и закончим.

33881 maks_perst
18-06-2016
00:50:07

Да уж... Интересно получилось: читаю вечером вопрос, вижу - речь о падежах. Окрываю статью Вики - нет такого раздела, ищу дальше... Отвечаю что-то отдалённое похожее, но с разделом 1.3... Хорошо, хоть утром заглянул на Форум )))). Но пары оторванных от сна ночных часов жалко )))

33882 OldOleg
18-06-2016
01:01:40

Макс, поверьте, я тоже был весьма огорчен. Если это как-то поможет, приношу персональные извинения.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 ... 191 192 193 194 195 » 196 « 197 198 199 200 201 ... 316

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация