О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Об открытке (нервным не смотреть) |
11604 |
piters 05-01-2008 02:51:08 |
Вопрос очень понравился, с удовольствием познакомился с этими произведениями искусства. Особенно рисунки Е.Бем.
Но хочу, все-таки, поделиться изысканиями. Открытка из вопроса - не из первого выпуска конца 19в. Там было 10 открыток http://philocartist.narod.ru/ARTICLES/articles8.html :
---
К рождеству 1898 года Община св. Евгении издала серию и с десяти открыток по акварельным рисункам известных петербургских художников. Серия открывалась открыткой известной в то время художницы, мастера силуэтного рисунка Елизаветы Меркурьевны Бем (1843-1914) - "Сердце сердцу весть подает". В серию входили также "Мальчик" Елизаветы Бем, "Церковь" Михаила Виллие, "У пристани на Неве" Эмиля Визелеля, "Голова старушки" Константина Маковского, "Запорожец" Ильи Репина, "В саду" Елены Самокиш-Судковской, "Головка" Валерия Овсянникова, "Охотник на коне" Николая Самокиша и "Головка боярышни" Сергея Соломко.
---
"Ежик" - Париж: Изд. И.С.Лапина, между 1904 и 1917. Хромолитография. С сайта, указанного автором.
Обыскался "Сердце сердцу весть подает". Вроде бы тут http://www.liveinternet.ru/users/galkapogonina/post56311727/ пишут, что во внутренней ссылке есть. Есть много открыток Бем, но этой я не нашел. Может плохо искал.
И еще, вопрос автору - чем вытравливали надпись на открыке, уже не надо, но раньше в дневнике "порядок наводить" пригодилось бы! |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
11605 |
maslovskaya 05-01-2008 03:21:37 |
Совершенно солидарна. Много времени потеряла на этом - на поиске открыток изданных Обществом св. Евгении в 1898 г. |
11606 |
maslovskaya 05-01-2008 03:24:34 |
Общиной. простите. |
11608 |
piters 05-01-2008 03:35:56 |
Я подал ответ два раза, первый на современном языке, потом, через несколько минут, с твердыми знаками. |
11609 |
Теньотцагамлета 05-01-2008 06:32:28 |
Есть бородатый анекдот, вроде про Линнея: попросили его посмотреть статью о раке - "Рак, красная рыба, которая плавает задом наперёд". Рак не рыба, он не красный, и не плавает задом наперёд - ответил Линней. А в остальном всё верно.
Вопрос полностью слизан с анекдота - Открытка выпущена не к новому году, не в России, и не в конце девятнадцатого века.. В остальном вопрос корректный. |
11610 |
Теньотцагамлета 05-01-2008 07:03:26 |
ЗЫ. "Сердце сердцу весть подает". есть тут:
ссылка |
11613 |
dvitas 05-01-2008 14:28:39 |
Для разнообразия попробую выступить адвокатом автора (если автор не против).
Итак, для начала вот моя логика, которой я пользовался при подаче ответа:
1) Столичное сообщество = Община св. Евгении в Санкт-Петербурге.
2) на исходе 19 века = в 1898 году
3) Новогодние праздники = Рождество (главный из праздников) и Новый Год.
4) поздравительные картинки = открытки. Поскольку открытки к новогодним праздникам, да притом это случилось впервые в России, то речь идет не просто об открытках, а именно о рождественских открытках.
5) Итак, ОНИ, участвующие в вопросе ("одна из НИХ") - это рождествнские открытки.
6) Вот одна из них - на рисунке одна из рождественских открыток.
7) Автор открытки - Е.М.Бем, надпись находится без труда.
---------------
Теперь, где же у нас в этой цепочке основное затруднение? Из речей ув. оппонентов я вывожу, что данные ораторы считают, что ОНИ = "10 рождественских открыток, выпущенных общиной св. Евгении в 1898 году".
По-моему, это - недопустимое сужение поля действия местоимения ОНИ (в фразе "вот одна из них"). Это местоимение может относится как к "поздравительным картинкам" вообще (ОНИ = рождественские открытки), так и к "поздравительным картинкам, выпущенным общиной св. Евгении", также и к "10 поздравительным картинкам, выпущенным общиной св. Евгении в 1898 году". Такая многозначность происходит из-за нечеткости некоторых отношений в русском языке.
Вполне возможно, что автор специально воспользовался этой неоднозначностью для усложнения вопроса.
В качестве примера аналогичной "игры слов" можно вспомнить двойственное значение слова "провинция" в вопросе про Халланд - 1) административная единица и 2) историческая территория. Насколько я понимаю, такое двоякое толкование слова в том вопросе было признано вполне легитимным. Так же следует принять двоякость местоимения ОНИ и здесь. |
11614 |
piters 05-01-2008 15:46:17 |
"специально воспользовался" - на викторине такое (справедливо) не поощряется. Не думаю, что автор настолько коварен.
Однако, этот разбор более уместен для русского языка, чем для вопроса. Все-таки существуют законы жанра. Если принять Вашу, ув.dvitas, версию, то 1-3 пункты - имеют всего лишь познавательный характер, не имеющий прямого отношения к собственно вопросу. Что не есть гуд. Были такие изыски в некоторых шутливых вопросах, у меня, например, но это скорее исключения.
Собственно мне это практически не помешало, я быстро убедился в неточностях.
Интересно, как Вам удалось разглядеть надпись (п.7)? Её вообще-то нет! Фотошоп'c! |
11615 |
Теньотцагамлета 05-01-2008 16:33:03 |
Улыбнуло
Конечно, если разобрать вопрос на отдельные фразы, и щедро заполнить промежутки произвольным смыслом, можно пытаться даказать всё что угодно. Но достаточно вернуться к авторскому : "..выпустило поздравительные картинки. Вот одна из них.." И увы, попытка отнести открытку из серии "Времена года" к одной из 10 рождественских становится очевидной. |
11616 |
dvitas 05-01-2008 17:39:39 |
to piters: "Если принять Вашу, ув.dvitas, версию, то 1-3 пункты - имеют всего лишь познавательный характер, не имеющий прямого отношения к собственно вопросу"
Да, получается так. Я в глубины авторской фантазии проникнуть не могу, не телепат ибо, сужу по результатам (тексту вопроса). А по тексту, получается что пункты 1-3 - для красоты.
to piters: "Интересно, как Вам удалось разглядеть надпись (п.7)?"
На другом сайте, естественно.
to Теньотцагамлета: Ваш выбор цитаты ("..выпустило поздравительные картинки. Вот одна из них..") как раз и позволяет мне утверждать, что ОНИ (них) = "поздравительные картинки", т.е. рождественские открытки. Утверждать, что ОНИ = "те самые первые 10 рождественских открыток" Ваша цитата не позволяет - не хватает контекста.
О чем я и вел речь в первом своем посте. В зависимости от того, насколько широким брать контекст второго предложения ("Вот одна из них"), вопрос может быть как корректным, так и некорректным.
При подобной двойственности я бы судил в пользу обвиняемого, т.е., в контексте данной ветки, в пользу автора. |
11617 |
Теньотцагамлета 05-01-2008 18:01:59 |
2 dvitas:
Для того, чтобы вопрос стал корректным, нужно убрать из приведённой цитаты "выпустило". Иначе "одна из них" сразу попадает в число выпущенных. |
11618 |
maslovskaya 05-01-2008 18:21:43 |
А я вот даже и надпись Е.М.Бем не видела, сама ее нашла, но до этого просмотрела открытки многих художников, сотрудничавших с Общиной са. Евгении.
Речь не о том, что нельзя найти ответ. Речь о том, что информация, представленная автором в формулировке вопроса - не помогает найти ответ, а значительно затрудняет его нахождение. А если понять вопрос буквально - без "многозначности и нечеткости некоторых отношений в русском языке" - то делает его нахождение невозможным. По той причине, что не было этой открытки среди тех, о которых автор в вопросе...
А насчет многозначности, которая "происходит из-за нечеткости некоторых отношений в русском языке" - совсем недавно я в течение двух недель отбивалась от желающих все понимать многозначно. Не отбилась, кстати.
Автору вопроса повезло, что никто не стал протестовать. Это был бы однозначно оправданный протест. |
11619 |
dvitas 05-01-2008 18:26:02 |
to Теньотцагамлета: согласен. Итак, согласно Вашим словам, при сужении цитаты, и соответственно, сужении контекста для местоимения "них" до следующего: "... поздравительные картинки. Вот одна из них." вопрос становится корректен.
Допустимо ли такое сужение - я судить не могу. Пусть судит тот, кто может.
Засим считаю тему исчерпанной. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
|
|
|