О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос от 07.12.2007 |
11195 |
dizzy1 08-12-2007 17:35:09 |
Протест, если исходить из правил, скорее на дуальность.
мой ответ по данному вопросу: Тяжело в учении, легко в походе; легко в учении, тяжело в походе.
ответ автора: Легко в ученьи - тяжело в походе, тяжело в ученьи - легко в походе.
Я, в отличие от автора вопроса, не заядлый спорщик, и не готов спорить если моя уверенность в правильном ответе близка к 50%, но в данном вопросе я считаю что от перемены местами двух фраз мой ответ не стал неправильным, ибо я встречал в интернете написание и как в версии автора вопроса, и как в моем ответе.
Мнение piters я знаю, я хочу услышать мнение Арбитра по данному вопросу, если он посчитает, что я неправ, я с ним соглашусь.
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
3
4
|
11196 |
SergyBoiko 10-12-2007 10:22:17 |
Как участник викторины и если бы был автором вопроса я бы засчитал ответ, ведь фактически Вы "взяли" вопрос. Но поскольку автор вопроса требовал точности в ответе, то формально Ваш ответ не верен. В данном случае, считаю, что такого рода уточнения полностью на плечах и сознании автора вопроса. Если Вы сумеете доказать что данная Вами формулировка является "оригиналом" фразы сказанной Суворовым, то я могу удовлетворить Ваш протест. |
11197 |
piters 10-12-2007 13:17:49 |
To dizzy1
Хотя мои мотивы Вам безразличны, все же поясню. Моего "интереса" в таком решении нет. Если бы ответов, совпадающих с "официальной" версией было меньше "призового" лимита, то я засчитал бы Ваш ответ и несколько других, аналогичных. Но в данном случае пострадавшими окажутся, в случае принятия, ряд участников, ответ которых ТОЧНО соответстует моему "запросу".
Ну и заодно. Не раскроете секреты ВАШЕГО мастерства в определении процентов МОЕЙ уверенности в правильном ответе при подаче протестов? Тогда и я смогу определить Ваш процент при данном протесте. И выработаю для себя правило, как поступать при "незаядлости". |
11198 |
Алекс69 10-12-2007 14:27:59 |
Ув. piters а Вам не показалось странным, что Александр Васильевич произнёс эти слова лишь за несколько лет до своей смерти? Или он и ранее произнося эту фразу начинал со слов "легко в походе..."? Приняв Суздальский полк задолго до 1794 года, Суворов настолько его выучил, что прямо с плаца полк ушёл в поход. И лишь в конце жизни он произнёс свои слова? Новгородцы утверждают, что выражение "Тяжело в учении - легко в походе" родилось именно на их земле.
ссылка
Отвечая на Ваш вопрос я полагал, что главное указать про легкость в походе, а не в бою, как зачастую говорят. |
11199 |
piters 10-12-2007 16:33:31 |
Ув. Алекс69, я думаю, я даже уверен, что Суворов произносил различные слова на протяжении своей жизни. Из тех материалов, которые я посчитал за документы, передающие слова (мысли?) Суворова дословно (кто знает, может и упомянутый мной Приказ написан не Суворовым, а его адьютантом?) я и набрался наглости требовать такого ответа. Но это все-таки документы. А воспоминания лично мне не внушают очень уж большого доверия при требовании мало-мальской точности. Отсюда и такое решение.
Вас, как и других несогласных, отсылаю к последней фразе Арбитра в посте 11196. Соглашусь не просто на зачет ответа, а на дуаль (думаю, справедливо).
|
11200 |
piters 10-12-2007 17:15:53 |
По некотором размышлении (сейчас посыпятся колкости типа "пишет не подумавши" ).
Идея вопроса возникла из моего удивления, что не "в бою", а "в походе", на что и Вы, ув. Алекс69, сделали упор в ответе. Хотел как-то обыграть "ненаукопобеждание", что тоже по-моему стереотип, но не получилось. При изысканиях я обнаружил множество версий и, дабы как-то навести в этом порядок, сделал упор на точное соответствие документированной фразе.
А насчет того, что не в бою, а в походе, то в бою некоторых вещей не делают, которые ну очень задалбливает на учебе. Например, шагистика. Отсюда, наверное, и такая фраза. |
11201 |
Алекс69 10-12-2007 17:23:15 |
To piters
Так Вы не знаете кем был написан приказ? А кто его переписывал? А как в приказе было написано "учении" или "ученье", "в походе" или "на походе"? Откуда уверенность, что "данная Вами формулировка является "оригиналом" фразы сказанной Суворовым"? Во всём же должен быть здравый смысл! |
11202 |
Алекс69 10-12-2007 17:29:57 |
Ну шагистики нет и в походе. Не гонял же Суворов войска в походе строевым шагом. Вот мнение Г. Смирнова: "(1) Сейчас, когда подумать стало труднее, чем оповестить о своих думах весь мир, в нашей жизни стали укореняться какие-то ошеломляющие нелепости, плоды новорусской образованщины. (2) Особенно здесь не повезло почему-то Суворову. (3) Нет-нет да и услышишь из уст телеобозревателя: мол, как говорил Суворов, тяжело в учении - легко в бою.
(4) Но ведь Суворов – великий человек, он в принципе не мог сказать такой глупости! (5) Уж кто-кто, а он-то понимал: в бою, где убивают твоих соратников, где на тебя с оружием в руках идет твой смертельный враг, не может быть легко! (6) Суворов же говорил нечто иное: тяжело в учении - легко в походе! (7) В походе, а не в бою! (8) Ибо нет ничего страшнее и тяжелее боя!"
ссылка
|
11204 |
piters 10-12-2007 18:47:14 |
To Алекс69
"кем был написан приказ" - Кем-кем, командующим войсками, конечно!
Вы данную мной ссылку просматривали? (ссылка) А именно п.56?
Поход, я думаю, не в смысле передвижения из пункта А в пункт Б, а сродни "кампании".
Шагистика как пример моего понимания причины похода вместо боя, возможно (?) неудачный. Но не к обсуждению текста фразы.
А кто такой Г.Смирнов, цитируемый в Вашей ссылке, если не секрет?
Ищите да обрящете. |
11205 |
Даная 10-12-2007 18:59:06 |
То piters
А.Ф.Петрушевский - русский военный историк, генерал-лейтенант, автор наиболее фундаментального исследования биографии А.В.Суворова в книге *Генералиссимус князь Суворов* это изречение пишет: *Тяжело в учении - легко в походе; легко в учении - тяжело в походе*. Точно так, как Вам ответил dizzy1 ссылка
Военная история *Во славу Отечества Российского* написана тоже историками *недураками*, во 2-й главе читаем: *Изречение 3. Тяжело в учении - легко в походе; легко в учении - тяжело в походе извлечено из приказов Суворова 1794 и 1799 годов*. Точно так, как Вам ответил dizzy1 ссылка
Я считаю, что ответ dizzy1 правильный. |
11206 |
piters 10-12-2007 19:13:38 |
Видел я текст Драгомирова при составлении вопроса. А по моей ссылке - фрагменты САМОГО Приказа. Со всякими "старословиями". И что прикажете делать?
О Петрушевском, вроде бы, уже на викторине было бодание, уж не помню по какому вопросу. Я был на "его стороне". Решения тоже не помню. Это так, ни к чему не обязывающее. Просто вспомнил.
О своих мотивах незачета писал ранее (11197). Мнение не изменилось. |
11207 |
dizzy1 10-12-2007 20:37:29 |
2 SergyBoiko.
К сожалению, я не нашел сколько-нибудь по моему мнению 100%-достоверного источника, который бы расставил все точки над i. Собственно потому и возник протест, т.к. ссылку автора вопроса на статью, в заголовке которой написано: "Допустимы ли компромиссы в жизни христианина? (Телепрограмма, 29.10.05)" я также не могу считать достоверной. (Христианская телепрограмма?!! Или я ошибся?) Внизу там присутствует сноска на Государственный мемориальный музей А.В.Суворова, но уж простите, не могу проверить, у меня эта ссылка (ссылка) выдает ошибку 404. Хотя если бы то же самое увидел на сайте этого музея, протестовать бы не стал. если эта ссылка не открывается только у меня, поправьте меня пожалуйста.
Но для доказательства своей версии ответа могу привести ссылку с сайта adjudant.ru, который piters признает за достоверный источник в отношениии "Науки побеждать". Ну тогда ему следует быть последовательным и признать и эту ссылку за достоверный источник: ссылка , №183.
2 piters.
Что касается вашего меркантильного интереса не засчитать мой ответ, тут я с вами согласен, мне кажется, что вы не из тех игроков, которые тут пытаются урвать kpoxu любыми средствами. Просто у меня сложилось мнение, что вы спорщик по натуре. по поводу 50% - я не имел ввиду именно "при подаче протестов". То, что вы считаете нормальным вообще спорить если вероятность вашего правильного ответа чуть более 50% - это следует все из того же вопроса о парадоксе дней рождения. Я же готов спорить, только когда я УВЕРЕН в своей правоте, то есть уверенность стремится к 100%, мой ответ в том вопросе именно на этом и основывался. |
11209 |
Алекс69 10-12-2007 21:36:42 |
To piters
Конечно же я смотрел данную Вами ссылку. Возможно в приказе порядок слов в этой фразе и таков. А может на пути от листа пергамента до странички на сайте и "переставились" слова. Кто сейчас может дать 100% гарантию. И что? Это вопрос для интеллектуальной викторины? Вопрос составленный на разнице понятий "бой" и "поход" интересен, а вот найти в массе источников "правильный" порядок слов в афоризме... Ну не интересно это просто. И, повторюсь, скорее всего Суворов придумал эту фразу раньше 1794 года. Каков там был порядок слов - бог весть. Смысл фразы не меняется.
Г. Смирнов к спору имеет весьма косвенное отношение. Его слова я привёл всего лишь в ответ на шагистику, чтобы показать почему Суворов говорил о походе, а не о бое. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
3
4
|
|
|
|