О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на некорректность формулировки вопроса от |
11079 |
piters 29-11-2007 00:50:41 |
Вы будете смеяться, но это опять я.
Прочел вопрос, начал изучать историю конкурса на "нововые чудеса света". 200 претендентов - многовато. Затем "Топ-21" - так вот они какие, финалисты!
Семь победителей конкурса, итого 21-7=14 финалистов. Погрузился в истории создания оных. Притомился, решил передохнуть. Еще раз прочел вопрос... и: "новое чудо"! Как так? Еще семь "биографий" изучать? Ну уж нет, или финалисты, или "новые чудеса"!
Итак, протест на некорректность формулировки: или 21 финалист и ни одного чуда (на этапе конкурса, до последнего голосования), или 14 финалистов и 7 чудес (после конкурса). Или чудо, или финалист! Но никак не одновременно! |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
11083 |
darky 29-11-2007 11:25:49 |
( да, мы будем смеяться ) |
11085 |
piters 29-11-2007 11:36:55 |
Только будете или процесс уже пошел? |
11088 |
piters 29-11-2007 12:32:39 |
Вопрос к автору вопроса: а фраза "... создано "под влиянием" представителя из древней семерки" есть следствие "К тому же эта статуя напоминает одно из семи старых чудес света – статую Колосса Родосского." из ссылка ?
По-мне так она напоминает тетю Клаву из соседнего подъезда ...
|
11090 |
Selencko 29-11-2007 19:57:18 |
Ув.piters, Вы как думаете, были ли 7 новых чудес света до момента голосования финалистами? Или они сразу стали чудесами без прямого участия в финале?
Для решения вопроса достаточно было знать древнюю семерку и всех финалистов.
По поводу же *... создано "под влиянием"... * информации в Сети не мало (ссылка; ссылка ... люди даже рефераты об этом писали - ссылка)
Вы даже не до конца осмыслили, как я понимаю, приведенную Вами же цитату:
*К тому же эта статуя напоминает одно из семи старых чудес света – статую Колосса Родосского... По-мне так она напоминает тетю Клаву из соседнего подъезда ...*. Для Вас, я так понимаю, важен только внешний аспект оценки (имею в виду тетю Клаву). Тогда Вам сюда - ссылка (присмотритесь внимательно к репродукции).
Но думаю, что тут был учтен не только визуальный аспект... Вы случайно не знаете, почему Произведение назвали "Новый Колосс"?
|
11091 |
piters 29-11-2007 21:45:51 |
To Selenko
Уважаемый автор, с большим удовольствием ознакомился с сайтами, указанными Вами в посте 11090! Поразило разнообразие изображений легендарной статуи, а также их несомненное сходство с текстовым описанием: "в левой руке бог держал ниспадающее до земли покрывало, правую приложил ко лбу, словно вглядываясь в даль."! (ссылка).
Ну вылитая нью-йоркская статуя Свободы!
Я правильно понял "Тогда Вам сюда", приняв за "репродукцию" вид Родосской бухты, а не роскошную бразилианку справа?
Вас не смущают цитаты из приведенных Вами ссылок: "Со временем уже никто не помнил, как выглядел Колосс с острова Родос...", "Хотя мы не знаем истинную форму и историю появление Колосса".
Кстати, реферат не Вы писали?
Из этих ссылок я не получил никакого подтверждения о "под влиянием". Если Вы считаете, что любая статуя более-менее внушительных размеров есть "идейный потомок" родосского Колосса, мне не хочется с Вами согласиться.
Кроме того, я в поисках ответа на вопрос знакомился с историей нью-йоркской статуи. Так там, почему-то, написано, что "За выполнение проекта взялся молодой скульптор Фредерик-Огюст Бартольди. Его статуя Свободы была вдохновлена знаменитой картиной Делакруа "Свобода, ведущая народ на баррикады"." Мне как-то ближе эта точка зрения.
Но я подал протест даже не зная Вашего ответа. Основания приведены в 11079.
На протестную часть Вы ответили двумя верхними строчками в посте 11090. Давайте об этом. В различных соревнованиях принято "присваивать" участникам ТЕКУЩЕЕ НАИВЫСШЕЕ достижение в этом соревновании. Когда было только выдвижение на конкурс, то все 200 (?) номинантов были ПРОСТО участниками конкурса. Затем, после отбора, 21 кандидат стал ФИНАЛИСТОМ, а остальные так и остались тем, чем были до этого, т.е. сейчас о них можно говорить как о просто участниках прошедшего конкурса. Семь победителей стали "чудесами", а 14 так и остались финалистами. А называть "чудеса" финалистами, полуфиналистами, четвертьфиналистами и пр., будь таковые этапы при отборе - НЕПРАВИЛЬНО!
Например, если Вам приходилось видеть (по ТВ, например) теннисные соревнования, то, знакомя зрителей с участниками матча, перечисляются их достижения: победитель ЮС-ОПЕН, финалист АВСТРАЛИАН-ОПЕН, четвертьфиналист Кубка Кремля...
Думаю мысль ясна.
"Человек я прямой:Вы красивы,я чертовски красив. Так чего зря время терять?" |
11101 |
Selencko 30-11-2007 11:14:02 |
*Я правильно понял "Тогда Вам сюда", приняв за "репродукцию" вид Родосской бухты, а не роскошную бразилианку справа?...* - ссылка - а где здесь бразилианка?
Если эта репродукция, размещенная на указанном мной ресурсе не похожа на Статую Свободы, тогда я не знаю ... Это я о визуальном аспекте ...
*Вас не смущают цитаты из приведенных Вами ссылок: "Со временем уже никто не помнил, как выглядел Колосс с острова Родос...", "Хотя мы не знаем истинную форму и историю появление Колосса".* - нет, не смущают. А Вы, уважаемый, зря не продолжили последнюю цитату: *Хотя мы не знаем истинную форму и историю появление Колосса, современные реконструкции статуи, стоящей вертикально более точны, чем ранние рисунки.*
*Кстати, реферат не Вы писали?* - Вы мне льстите
*Из этих ссылок я не получил никакого подтверждения о "под влиянием".* - ну а дочитать материал до конца можно было? Почему Вы не привели таких цитат, как вот эта из первого источника: *Хотя это чудо и исчезло, оно ВДОХНОВИЛО современных художников, как например Французского скульптора АВГУСТА БАРТОЛДИ, известного своей работой "СТАТУЯ СВОБОДЫ".*, или же вот эта из второго: *Именно Колосс ВДОХНОВИЛ французского скульптора ОГЮСТА БАРТОЛДИ на создание знаменитой СТАТУИ СВОБОДЫ.*
*Если Вы считаете, что любая статуя более-менее внушительных размеров есть "идейный потомок" родосского Колосса, мне не хочется с Вами согласиться.* - нет, уважаемый, далеко не любая ... *Колосс Родосский не был только гигантской статуей. Он был символом единства людей, населявших этот Средиземноморский остров - Родес*(1), символом величия и славы Родоса. А теперь, расскажите мне пожалуйста, что из себя представляет Статуя Свободы,
*... одна из самых знаменитых скульптур в США и в мире, часто называемая «символом Нью-Йорка и США», «символом свободы и демократии», «Леди Свобода»...*. Кстати последняя показывает и превосходство американцев, в том числе и над древними греками (это отчетливо видно в строчках *Нового Колосса*).
Единой версии о том, что же вдохновило Бартольди сейчас нет. Может это было одно явление, а может и несколько - целый комплекс, - этого сейчас никто Вам не скажет ... я пользовался найдеными в Сети материалами, которые доступны при поиске ответа и другим участникам, только и всего.
|
11102 |
Selencko 30-11-2007 11:37:11 |
Теперь по поводу Вашего протеста о некорректности моего вопроса ...
*Например, если Вам приходилось видеть (по ТВ, например) теннисные соревнования, то, знакомя зрителей с участниками матча, перечисляются их достижения: победитель ЮС-ОПЕН, финалист АВСТРАЛИАН-ОПЕН, четвертьфиналист Кубка Кремля... * - можете считать меня отсталым от жизни, поскольку я из собственных соображений уже далеко не первый год не держу дома телевизор, поэтому не имею возможности (да и желания) смотреть перечисленные Вами мероприятия ... но дело не в этом ...
Все известные мне определения слова *финалист* сводятся к одному: *Финалист - участник финального матча (финала)* (такое определение в общих чертах дают Новый словарь русского языка, словари Ушакова и Ожегова). Заметьте, никаких временных ограничений.
Даже исходя из Вашей логики (14 финалистов и 7 победителей) ответ найти проще простого, поскольку 7 победителей автоматически отпадают, поскольку Статуя Свободы так финалистом и осталась.
Теперь Вы сразу же возразите по поводу *посвященное новому чуду* - это нормальная реакция, но есть одно НО - отсутсвие слова *света*. Я назвал Статую Свободы всего лишь новым чудом, а не новым чудом света (таковыми можно назвать только победителей). Разница визуально небольшая, но довольно-таки существенная... Да она не победила в конкурсе, но что некоректного в том, что я ее назвал новым чудом? Если Вы не согласны с тем, что все участники этого конкурса чудеса архитектуры - это Ваше право, но в таком случае я сочту дальнейшую дискусию нецелесообразной.
|
11103 |
piters 30-11-2007 12:23:38 |
"а где здесь бразилианка?" - Да на том сайте справа, ссылку на который Вы дали в 11090: (ссылка), а не тот JPG, который Вы теперь "подсовываете" (ссылка)
В качестве ключевой фразы, кроме всего ранее сказанного, по поводу спора "Колосс"-"Свобода" считаю "Единой версии о том, что же вдохновило Бартольди сейчас нет." в последнем абзаце поста 11101. Вы случайно автора не знаете?
О финалисте. Желаю Вам, оказавшись среди итальянских футбольных болельщиков, назвать их сборную финалистом последнего чемпионата мира. Хотя нет, я не настолько кровожаден.
"Игры" c "новому чуду" и "новому чуду света" даже и комментировать лень... |
11111 |
Selencko 30-11-2007 15:16:53 |
*а не тот JPG, который Вы теперь "подсовываете"* - не знаю как у Вас, у меня этот рисунок был и вчера, и сегодня он никуда не делся (возможно в кэше Оперы остался - всякое бывает).
*Вы случайно автора не знаете?* - пытаетесь использовать мои слова против меня
Единой версии о биографических особенностях той или иной знаменитости быть не может, если она сама об этом когда-нибудь не сказала/написала - и Вы это прексрасно знаете. Если Бартольди сам нигде не упомянул о своем вдохновении в данном случае, значит все версии имеют право на жизнь.
*"Игры" c "новому чуду" и "новому чуду света" даже и комментировать лень...* - как я и предвидел. Это Ваше личное право.
За всю историю моего здесь прибывания всего несколько человек из *протестантов* принимали мои доводы и признавали свою неправоту. Многих из них сейчас уже нет в *живых* (ушли с викотрины в самом рассвете сил .
Я все сказал ... для меня полемика по этому вопросу уже не имеет смысла, так как Вы больше чем уверены в своей правоте (*"Человек я прямой:Вы красивы,я чертовски красив. Так чего зря время терять?"*) и других точек зрения просто не признаете. Пускай все решит Арбитр. |
11112 |
piters 30-11-2007 15:57:26 |
"а не тот JPG" - посмотрите пост 11090, четвертая строка снизу, там след. ссылка (ссылка).
А теперь пост 11101, третья строка сверху - (ссылка).
Сначала одно, потом другое. Только и всего.
"все версии имеют право на жизнь" - я придерживаюсь противоположного мнения. Если я не распространялся на тему, что я, например, Генсек ООН, то эта версия НЕ получает права на жизнь. |
11114 |
piters 30-11-2007 16:07:49 |
Все же решил добавить. Вы, не новичок на викторине, должны понимать, что приводимая аргументация предназначается не только (а то и не столько) для оппонента, а и для Арбитра, которому и приходиться чаще всего разрешать споры. Так что моя уверенность (а она действительно имеет место быть, а как иначе?) не должна Вас останавливать (имхо). |
11162 |
SergyBoiko 03-12-2007 17:58:01 |
Считаю, что вопрос поставлен достаточно корректно и его формулировка позволяет найти однозначный ответ. Протест отклонен, приз уходит автору вопроса. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
|
|
|
|