Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
26.11 - протест на некорректность
11059
wadik2001
27-11-2007
16:30:00

Мало того, что исторический анекдот выдан в вопросе за исторический факт

http://www.yess.kiev.ua/magazines/tbtmagazine064/14_interesting.htm

Неверна и сама постановка причины в вопросе. Суворова собирались судить за САМОВОЛЬНОЕ взятие крепости, а не просто за взятие крепости, т.е. фактически за неисполнение приказа Румянцева. В вопросе же было сказано о часто повторяющихся действиях участников викторины. Участники викторины регулярно не выполняют приказы?

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

11060
beatify
27-11-2007
17:57:04

Я не отвечала на этот вопрос, так как не нашла в действиях известных полководцев ничего такого за что наказали одного из них и что все делают каждый день, и тем более никакой связи с тем, что конкретно я делаю каждый день (я вроде пока тоже участник викторины).  

Разберём одну цитату:  

«За самовольные действия Суворов был предан суду. Военная Коллегия приговорила его к смертной казни, но Екатерина II не утвердила приговор, написав: «Победителей не судят».  

ссылка  

Некорректность вопроса налицо. Суворова хотели наказать не за победу, а за невыполнения приказа, т.е. за самовольные действия. Получается, что kpoxa уверена, что все поголовно люди только и совершают самовольные действия каждый день Странно, но до сегодняшнего дня, мне казалось, что на нашей викторине самовольничает только одна группа cheaters (rascaldom), которая раньше воровала чужие вопросы и авторские ответы, а когда летом 2006 её вывели на чистую воду, решила задавить викторину количеством ответов своих более 60 (шестидесяти) клонов.  

11065
kpoxa
28-11-2007
03:52:19

Может протестующему прояснит ситуацию ключевое слово “поиск”, которое мною как раз и подразумевалось под “действия делает каждый участник викторины”. Суворов взял крепость, но первоначально собирался сделать всего лишь поиск, или можно сказать разведку (боем . Поэтому главное слово, на мой взгляд - существительное, поэтому не “самовольные”, а “поиск”. С таким же успехом можно было “предположить", что в вопросе речь идет о том, что участники викторины ежедневно берут крепости Или протестующий, отвечая на “Вопрос дня” поиском не занимается? Подробнее в “Энциклопедии”.  

Протест надуман. С протестом не соглашаюсь.

11068
maslovskaya
28-11-2007
10:33:42

"Поиск" и "Разведка боем" - понятия отнюдь не тождественные. Так можно что угодно к чему угодно привязать. Крепости участники викторины в прямом смысле - не думаю, что берут. В переносном смысле - не думаю, что каждый день берут...  

Я протестовать не могу,т.к. на вопрос не отвечала - но протест по поводу некорректности поддерживаю. В моем поиске ответа на этот вопрос фамилию Суворов забраковала именно по этой причине.

11069
wadik2001
28-11-2007
15:23:48

Предположим, что Екатерина не вмешалась и суд таки состоялся. Формулировка обвинения согласно госпоже Крохе должна была звучать  

"за поиск"  

или  

"за взятие крепости Туртукай" ?  

С такой формулировкой обвинения исторический анекдот превращается в исторический театр абсурда. Формулировка обвинения могла звучать только  

"за неисполнение (нарушение) приказа командующего"  

11070
beatify
28-11-2007
15:45:14

Я то же, как и уважаемая maslovskaya, поддерживаю протест уважаемого wadik2001 и в отличие от автора вопроса не вижу ничего надуманного в его протесте. Наоборот, протестующий, не видя даже пояснений автора, сразу верно определил некорректность вопроса.  

 

Поиск, разведка, взятие, победа, какая разница какое действие совершено самовольно, во всех литературных анекдотах и приравненных к ним псевдо исторических сведениях из жизни Суворова говорится, что Суворова хотели наказать именно за то, что он нарушил приказ, за самовольство, «без воли и ведома главного начальства». И это первая некорректность вопроса. А вторая и основная некорректность вопроса, на мой взгляд, которая не позволила многим вообще ответить на этот вопрос это то, что сведения о том, что Суворова якобы хотели наказать, является вымыслом, то есть неправдой. И использование таких фактов, а также сведений из анекдотов в вопросах, как достоверные сведения называется грубой ошибкой автора вопроса.  

Не поленилась, нашла цитату из книги «Генералиссимус князь Суворов» Петрушевский А.Ф. (Жизнеописание великого полководца в трех томах. Публикуется по первому изданию 1884 года.). Том I. Глава VI. Первая турецкая война: Туртукай, Гирсово, Козлуджи; 1773—1774:  

«Таким образом, существовавший в литературе анекдот (опровергнутый лишь позднейшими исследованиями) об отдаче Румянцевым Суворова под суд за произвольный будто бы поиск на Туртукай, принадлежит к области чистого вымысла. Румянцев был недоволен не Суворовым, а Салтыковым. Из дивизии последнего было сделано несколько поисков и один из них очень неудачный.» ссылка  

Ищем на ссылка - Исторические анекдоты: Суворов  

ссылка - Анекдот №89  

«За взятие Суворовым города Туртукая без ведома и воли главного начальника отдан был он фельдмаршалом Румянцовым под суд. Вот как выразился об этом событии сам Суворов: "Рим меня бы казнил. Военная коллегия поднесла доклад, в котором секретарь коллегии не выпустил ни одного закона на мою погибель. Но милосердие Великой меня спасает. Екатерина пишет: "Победителя судить не должно". Я опять в армии на служение моей Спасительнице".»  

11072
Алекс69
28-11-2007
16:28:37

Поддерживаю протестующих. Вот читаю объяснения автора вопроса и складывается ощущение, что он (автор) сам не понимает, что спрашивал в вопросе. "За действия, названные этим словом, известный полководец едва не поплатился своей карьерой". Это за поиск Александр Васильевич чуть карьерой не поплатился? Вы бы хоть свой вопрос перечитали.

11078
kpoxa
29-11-2007
00:29:29

Суворов направился произвести поиск. Так тогда называлась рекогносцировка.  

ссылка, ссылка  

Однако ограничиться этим не удалось. Пришлось брать крепость. Но изначально брать ее никто не собирался, по крайней мере, в тот момент.  

То 11069 wadik2001  

Судить его собирались за самовольный поиск.  

Исторический анекдот, как изначально был он задуман, считался не всегда выдуманным, как сейчас, а часто опирался на действительные факты.  

АНЕКДОТ м. греч. короткий по содержанию и сжатый в изложении рассказ о замечательном или забавном случае; байка, баутка. ссылка

11084 Rossi68
29-11-2007
11:36:39

Поддерживаю протестующих. Автор не доказал, что Александр Васильевич Суворов «едва не поплатился своей карьерой» за поиск, в анекдотах идёт речь о взятие без ведома и воли командунщего. Зачем участнику викторины заниматься самовольным поиском? Непонятно.

11089
wadik2001
29-11-2007
19:00:32

1.Суворов был лишен командования, отдан под военный суд и осужден на смерть за ослушание  

ссылка  

2.а по силе регламента Петра Первого подлежит он разжалованию в солдаты и смертной казни за то, что самовольно, без приказа, крепость взял  

ссылка  

3.Утверждали, что Суворов предпринял этот поиск вопреки приказанию не переходить на правый берег Дуная, и за такое неисполнение приказания фельдмаршала графа Румянцева был, будто-бы, отдан под военный суд  

ссылка  

Достаточно, госпожа Кроха? Нет и не могло быть на суде формулировки "За поиск"  

 

По поводу достоверности сведений в вопросе. Придумал нечто похожее.  

Вопрос : Какой герой Гражданской войны писал оперу?  

Ответ : Василий Иванович Чапаев  

Источник  

приходит чапаев к петьке, а тот что-то пишет.  

Ч: что пишешь петька?  

П: оперу пишу!!!  

Ч: и про меня напишешь?  

П: напишу  

Ч: и про фупманова?  

П: да опер просил про всех написать!  

11092
piters
29-11-2007
21:48:37

А кто такой фупманов?  

А петька и чапаев пишутся с заглавной буквы...

11093
Tabary
30-11-2007
00:25:41

<<Придумал нечто похожее.  

Этому бородатому анекдоту, который рассказывают друг другу мальчишки "песочнического" возраста, в обед сто лет, а может и больше.

11094
piters
30-11-2007
00:52:38

Он "придумал" вопрос. А анекдот переврал: в ответе Чапаев, а в его анекдоте - Петька писатель!

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация