О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
26.11 - протест на некорректность |
11059 |
wadik2001 27-11-2007 16:30:00 |
Мало того, что исторический анекдот выдан в вопросе за исторический факт
http://www.yess.kiev.ua/magazines/tbtmagazine064/14_interesting.htm
Неверна и сама постановка причины в вопросе. Суворова собирались судить за САМОВОЛЬНОЕ взятие крепости, а не просто за взятие крепости, т.е. фактически за неисполнение приказа Румянцева. В вопросе же было сказано о часто повторяющихся действиях участников викторины. Участники викторины регулярно не выполняют приказы? |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
3
|
11060 |
beatify 27-11-2007 17:57:04 |
Я не отвечала на этот вопрос, так как не нашла в действиях известных полководцев ничего такого за что наказали одного из них и что все делают каждый день, и тем более никакой связи с тем, что конкретно я делаю каждый день (я вроде пока тоже участник викторины).
Разберём одну цитату:
«За самовольные действия Суворов был предан суду. Военная Коллегия приговорила его к смертной казни, но Екатерина II не утвердила приговор, написав: «Победителей не судят».
ссылка
Некорректность вопроса налицо. Суворова хотели наказать не за победу, а за невыполнения приказа, т.е. за самовольные действия. Получается, что kpoxa уверена, что все поголовно люди только и совершают самовольные действия каждый день Странно, но до сегодняшнего дня, мне казалось, что на нашей викторине самовольничает только одна группа cheaters (rascaldom), которая раньше воровала чужие вопросы и авторские ответы, а когда летом 2006 её вывели на чистую воду, решила задавить викторину количеством ответов своих более 60 (шестидесяти) клонов.
|
11065 |
kpoxa 28-11-2007 03:52:19 |
Может протестующему прояснит ситуацию ключевое слово “поиск”, которое мною как раз и подразумевалось под “действия делает каждый участник викторины”. Суворов взял крепость, но первоначально собирался сделать всего лишь поиск, или можно сказать разведку (боем . Поэтому главное слово, на мой взгляд - существительное, поэтому не “самовольные”, а “поиск”. С таким же успехом можно было “предположить", что в вопросе речь идет о том, что участники викторины ежедневно берут крепости Или протестующий, отвечая на “Вопрос дня” поиском не занимается? Подробнее в “Энциклопедии”.
Протест надуман. С протестом не соглашаюсь. |
11068 |
maslovskaya 28-11-2007 10:33:42 |
"Поиск" и "Разведка боем" - понятия отнюдь не тождественные. Так можно что угодно к чему угодно привязать. Крепости участники викторины в прямом смысле - не думаю, что берут. В переносном смысле - не думаю, что каждый день берут...
Я протестовать не могу,т.к. на вопрос не отвечала - но протест по поводу некорректности поддерживаю. В моем поиске ответа на этот вопрос фамилию Суворов забраковала именно по этой причине. |
11069 |
wadik2001 28-11-2007 15:23:48 |
Предположим, что Екатерина не вмешалась и суд таки состоялся. Формулировка обвинения согласно госпоже Крохе должна была звучать
"за поиск"
или
"за взятие крепости Туртукай" ?
С такой формулировкой обвинения исторический анекдот превращается в исторический театр абсурда. Формулировка обвинения могла звучать только
"за неисполнение (нарушение) приказа командующего"
|
11070 |
beatify 28-11-2007 15:45:14 |
Я то же, как и уважаемая maslovskaya, поддерживаю протест уважаемого wadik2001 и в отличие от автора вопроса не вижу ничего надуманного в его протесте. Наоборот, протестующий, не видя даже пояснений автора, сразу верно определил некорректность вопроса.
Поиск, разведка, взятие, победа, какая разница какое действие совершено самовольно, во всех литературных анекдотах и приравненных к ним псевдо исторических сведениях из жизни Суворова говорится, что Суворова хотели наказать именно за то, что он нарушил приказ, за самовольство, «без воли и ведома главного начальства». И это первая некорректность вопроса. А вторая и основная некорректность вопроса, на мой взгляд, которая не позволила многим вообще ответить на этот вопрос это то, что сведения о том, что Суворова якобы хотели наказать, является вымыслом, то есть неправдой. И использование таких фактов, а также сведений из анекдотов в вопросах, как достоверные сведения называется грубой ошибкой автора вопроса.
Не поленилась, нашла цитату из книги «Генералиссимус князь Суворов» Петрушевский А.Ф. (Жизнеописание великого полководца в трех томах. Публикуется по первому изданию 1884 года.). Том I. Глава VI. Первая турецкая война: Туртукай, Гирсово, Козлуджи; 1773—1774:
«Таким образом, существовавший в литературе анекдот (опровергнутый лишь позднейшими исследованиями) об отдаче Румянцевым Суворова под суд за произвольный будто бы поиск на Туртукай, принадлежит к области чистого вымысла. Румянцев был недоволен не Суворовым, а Салтыковым. Из дивизии последнего было сделано несколько поисков и один из них очень неудачный.» ссылка
Ищем на ссылка - Исторические анекдоты: Суворов
ссылка - Анекдот №89
«За взятие Суворовым города Туртукая без ведома и воли главного начальника отдан был он фельдмаршалом Румянцовым под суд. Вот как выразился об этом событии сам Суворов: "Рим меня бы казнил. Военная коллегия поднесла доклад, в котором секретарь коллегии не выпустил ни одного закона на мою погибель. Но милосердие Великой меня спасает. Екатерина пишет: "Победителя судить не должно". Я опять в армии на служение моей Спасительнице".»
|
11072 |
Алекс69 28-11-2007 16:28:37 |
Поддерживаю протестующих. Вот читаю объяснения автора вопроса и складывается ощущение, что он (автор) сам не понимает, что спрашивал в вопросе. "За действия, названные этим словом, известный полководец едва не поплатился своей карьерой". Это за поиск Александр Васильевич чуть карьерой не поплатился? Вы бы хоть свой вопрос перечитали. |
11078 |
kpoxa 29-11-2007 00:29:29 |
Суворов направился произвести поиск. Так тогда называлась рекогносцировка.
ссылка, ссылка
Однако ограничиться этим не удалось. Пришлось брать крепость. Но изначально брать ее никто не собирался, по крайней мере, в тот момент.
То 11069 wadik2001
Судить его собирались за самовольный поиск.
Исторический анекдот, как изначально был он задуман, считался не всегда выдуманным, как сейчас, а часто опирался на действительные факты.
АНЕКДОТ м. греч. короткий по содержанию и сжатый в изложении рассказ о замечательном или забавном случае; байка, баутка. ссылка |
11084 |
Rossi68 29-11-2007 11:36:39 |
Поддерживаю протестующих. Автор не доказал, что Александр Васильевич Суворов «едва не поплатился своей карьерой» за поиск, в анекдотах идёт речь о взятие без ведома и воли командунщего. Зачем участнику викторины заниматься самовольным поиском? Непонятно. |
11089 |
wadik2001 29-11-2007 19:00:32 |
1.Суворов был лишен командования, отдан под военный суд и осужден на смерть за ослушание
ссылка
2.а по силе регламента Петра Первого подлежит он разжалованию в солдаты и смертной казни за то, что самовольно, без приказа, крепость взял
ссылка
3.Утверждали, что Суворов предпринял этот поиск вопреки приказанию не переходить на правый берег Дуная, и за такое неисполнение приказания фельдмаршала графа Румянцева был, будто-бы, отдан под военный суд
ссылка
Достаточно, госпожа Кроха? Нет и не могло быть на суде формулировки "За поиск"
По поводу достоверности сведений в вопросе. Придумал нечто похожее.
Вопрос : Какой герой Гражданской войны писал оперу?
Ответ : Василий Иванович Чапаев
Источник
приходит чапаев к петьке, а тот что-то пишет.
Ч: что пишешь петька?
П: оперу пишу!!!
Ч: и про меня напишешь?
П: напишу
Ч: и про фупманова?
П: да опер просил про всех написать!
|
11092 |
piters 29-11-2007 21:48:37 |
А кто такой фупманов?
А петька и чапаев пишутся с заглавной буквы... |
11093 |
Tabary 30-11-2007 00:25:41 |
<<Придумал нечто похожее.
Этому бородатому анекдоту, который рассказывают друг другу мальчишки "песочнического" возраста, в обед сто лет, а может и больше. |
11094 |
piters 30-11-2007 00:52:38 |
Он "придумал" вопрос. А анекдот переврал: в ответе Чапаев, а в его анекдоте - Петька писатель! |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
3
|
|
|
|