Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Протест на вопрос за 21.11.2007
10949
banzay
22-11-2007
00:59:08

Подаю протест на дуальность. Мой ответ: <Для того, чтобы в вагоне гарантированно были два человека с одинаковыми днями рождения (но не датами с учетом месяца и тем более года) их в вагоне должно быть 32. Это, как вытекает из условия вопроса вместе с проводницей. Значит пассажиров 31. Но из тех же условий - это без двух друзей, на фото. Итого - 33 пассажира. Хотя под словом "день" можно подразумевать не число месяца, а день недели (тоже вариант!). Тогда пассажиров должно быть 9. Но, это для вагона на 81 общее место, вроде как несерьезное число, да и не каждый точно помнит в какой день недели он родился..>

Аргументы содержатся в самом ответе.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3 4 5 6 ... 8

10951
piters
22-11-2007
01:26:20

Вы путаете утверждение с предположением. О гарантированности нет и речи.  

Удивлен малым числом ответиших. Я об этом парадоксе узнал еще в школе (давно это было, ув.darky ).  

Вкратце, чтобы не утомлять теорией по той ссылке, что в энциклопедии, дело обстоит след. образом.  

Есть группа людей. Какова вероятность совпадения хотя бы у двух дня (в году) рождения? Зафиксируем один день одного человека. Вероятность того, что у второго не будет в тот же день = 364/365. Вероятность, что у третьего НЕ СОВПАДЕТ = 363/365. У всех трех - произведение = 1 * 364/365 * 363/365.  

Четвертый = 362/365, и т.д. Произведение все будет убывать, т.к. умножаем все время на число, меньше единицы, причем тоже убывающее. У 22 человек оно (произведение) еще будет >0,5, а у 23 - уже меньше 0,5. Это вероятность, что НЕ СОВПАДУТ. а значит, что СОВПАДУТ = 1 минус "то самое произведение".  

При 23 человеках эта вероятность СОВПАДЕНИЯ впервые превысит 0,5.  

Теперь к нашим баранам. 23 - это человеки с проводницей, так хотел Леха, т.е. хотел больше шансов выиграть. А Казанова думал, что без проводницы, т.е. 22 человека и у него больше шансов.  

That's all.

10953
piters
22-11-2007
02:02:59

Еще раз перечитал ответы и споткнулся на ответе ув.darky. Он таков: "Браво! "  

А дальше - оценка - не прав.  

Улыбнуло.  

10954 dizzy1
22-11-2007
05:07:52

Подаю протест на дуальность. Мой ответ - 61. В своем ответе я руководствовался той же статьей в Вики, на которую сослался автор вопроса.  

Вопрос "спорим, что хоть у одной пары остальных людей в вагоне дни рождения совпадают" предполагает что абсолютно точно и безоговорочно у одной пары даты дней рождения совпадают, то есть предполагается вероятность совпадения 100%. Но такая вероятность достигается когда в группе не менее 366 человек, что естественно невозможно в условиях вагона. Поэтому я остановился на вероятности 99%, которая достигается для группы из 60 или более человек.  

Соответственно 60 человек минус проводница плюс два пассажира равняется 61. Считаю, что мой ответ полностью подходит под условия вопроса.

10957
kpoxa
22-11-2007
06:06:48

Подаю протест на некорректность вопроса.  

Из условий вопроса следует, что действие происходило в общем пассажирском вагоне. Но, тогда упоминание о проводнице, разносившей чай неуместно, так как чай в общем вагоне проводники не разносят. По собственному опыту знаю. И вот в литературе тоже есть: **Чаю я тебе не принесу, в общем вагоне чай не положен.**  

ссылка  

О подобном есть и в правилах проезда по железной дороге: УСЛУГИ ДЛЯ ПАССАЖИРОВ В ПОЕЗДАХ ссылка

10959
anais
22-11-2007
06:27:18

Ответ, приводимый автором вопроса в качестве верного (и в ссылке на Википедию), по моему мнению,является ответом на иной вопрос, чем заданный автором в викторине. Речь в вопросе идет о 100% совпадении дней рождения (т.е. вероятности, равной 1), а в ответе - лишь о вероятности, не менее 50%. (Хотя в этой же ссылке есть вариант и со 100% совпадением).  

В теорию углубляться не хотелось бы. В качестве иллюстрации несостыковки, рассмотрите например случай, когда все 24 человека имеют дни рождения (для простототы понимания)с 1 по 24 числа (месяц любой .  

P.S. Если речь идет о понимании дней рождения в обычном смысле (не по дням месяца, недели и т.д.)

10960 andreyu
22-11-2007
07:24:46

Мой ответ - 368.366 человек могут иметь разные дни рождения (учитывая 29 февраля )+ 2 актера.Вместе с проводницей людей будет 367, и гарантировано среди них будет 2 с одинаковым днем рождения (число и месяц).Думаю, такое количество людей может ехать в обшем вагоне, ибо он - без мест, насколько помню,хотя могу ошибаться.

10963
piters
22-11-2007
13:12:30

Забавно читать.  

Вам приходилось видеть или участвовать в СПОРЕ, когда один из спорящих имел АБСОЛЮТНУЮ (читай - ГАРАНТИРОВАННУЮ) уверенность в своей правоте? Посмотрел бы я на вас, если вы, конечно, не именно тот ТОЧНО знающий.  

А что, интересно, остановило ув.dizzy1 на пути от 100% к 99%? Почему не продвинулся до 50-ти?  

Читаешь иногда "перлы" ув.kpoxa и просто теряешь веру в людей. Это ж как надо передергивать карты (как тот фокусник в ссылка), чтобы не привести продолжение цитаты:  

"в общем вагоне чай не положен. Вот ему принесу два стакана, а тебе - нет.  

И УШЕЛ НАЛИВАТЬ ЧАЙ ФОКУСНИКУ."  

А в ПРАВИЛАХ для Беларусской (именно так) железной дороги ничего про запрет на разнос чая не нашел. И что вы все замыкаетесь в личном опыте и конкретном вагоне, стране. ШИрше надо смотреть на вещи, а к людЯм относиться по-мЯгше!  

 

10977
banzay
22-11-2007
17:53:10

10963 piters  

Все, как ни странно, верно. В общем вагоне не проводник разносит чай, а пассажиры сами его себе наливают и приносят. Но встречаются поезда, особенно на территории среднеазиатских государств, где и в плацкартном вагоне проводник не удосуживается оказывать чайный сервис пассажирам. Он считает, что растопкой титана его миссия завершается.

10979
wadik2001
22-11-2007
18:14:17

to banzay  

Предположим Ваш день рождения - 9 апреля. На вопрос  

"Когда Ваш день рождения?"  

вы разве отвечаете  

"9-е"  

или  

"пятница"  

Я полагаю что Вы все-таки отвечаете "9 апреля", и следовательно весь Ваш протест исходит из надуманной предпосылки.  

to piters  

На мой взляд, Вы допустили ту же ошибку, что и я в годичной давности вопросе о чугунной болванке, которую требовалось распилить на гири. Ошибка состоит в том, что ни я тогда ни Вы теперь не указали в тексте вопроса слово "минимальный", таким образом любое количество >= 23 будет удовлетворять условиям Вашего вопроса. Сделать вывод о том, что следует искать минимальный вариант из диалога "с проводницей" - "без проводницы" оказалось под силу очень немногим.

10980
piters
22-11-2007
18:17:01

Это опять из личного опыта?  

А вот в Занзибаре разносят! И в рассказе по вышеуказанной ссылке проводник разнес, правда не всем, как видно из текста. Мне достаточно одного прецедента, кроме того мне Леха рассказывал, что именно так и было. А Казанова подтвердил. Значит свидетелей уже двое.  

Ваша активность позволяет предположить, что куш в случае удачи будет довольно большим - стоит постараться даже абсурдным способом добиться результата. По секрету скажу, моя личная практика протестов здесь показывает ну очень низкий процент успеха.

10981 dizzy1
22-11-2007
18:52:37

to piters.  

остановило то, что вопрос подразумевал 100%-ную вероятность совпадения дат ДР. Но поскольку я полагаю, что не существует вагонов с 366 местами, я и остановился на макимальной вероятности, подходящей под условия задачи.  

10982
piters
22-11-2007
19:11:24

Вы продолжаете думать, что вопрос ПОДРАЗУМЕВАЛ 100%? Где Вы найдете в трезвом уме такого спорщика, который будет спорить против такого противника?  

В том и нюанс, что вероятность вертелась около 50% из-за одного человека - проводницы (не пассажира!). Я еще понимаю тех, кто вообще "не в теме", но Вы говорите, что знакомы с парадоксом дней рождения и такие предположения?  

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3 4 5 6 ... 8

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация