О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Протест на вопрос за 21.11.2007 |
10949 |
banzay 22-11-2007 00:59:08 |
Подаю протест на дуальность. Мой ответ: <Для того, чтобы в вагоне гарантированно были два человека с одинаковыми днями рождения (но не датами с учетом месяца и тем более года) их в вагоне должно быть 32. Это, как вытекает из условия вопроса вместе с проводницей. Значит пассажиров 31. Но из тех же условий - это без двух друзей, на фото. Итого - 33 пассажира. Хотя под словом "день" можно подразумевать не число месяца, а день недели (тоже вариант!). Тогда пассажиров должно быть 9. Но, это для вагона на 81 общее место, вроде как несерьезное число, да и не каждый точно помнит в какой день недели он родился..>
Аргументы содержатся в самом ответе.
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
3
4
5
6
...
8
|
10951 |
piters 22-11-2007 01:26:20 |
Вы путаете утверждение с предположением. О гарантированности нет и речи.
Удивлен малым числом ответиших. Я об этом парадоксе узнал еще в школе (давно это было, ув.darky ).
Вкратце, чтобы не утомлять теорией по той ссылке, что в энциклопедии, дело обстоит след. образом.
Есть группа людей. Какова вероятность совпадения хотя бы у двух дня (в году) рождения? Зафиксируем один день одного человека. Вероятность того, что у второго не будет в тот же день = 364/365. Вероятность, что у третьего НЕ СОВПАДЕТ = 363/365. У всех трех - произведение = 1 * 364/365 * 363/365.
Четвертый = 362/365, и т.д. Произведение все будет убывать, т.к. умножаем все время на число, меньше единицы, причем тоже убывающее. У 22 человек оно (произведение) еще будет >0,5, а у 23 - уже меньше 0,5. Это вероятность, что НЕ СОВПАДУТ. а значит, что СОВПАДУТ = 1 минус "то самое произведение".
При 23 человеках эта вероятность СОВПАДЕНИЯ впервые превысит 0,5.
Теперь к нашим баранам. 23 - это человеки с проводницей, так хотел Леха, т.е. хотел больше шансов выиграть. А Казанова думал, что без проводницы, т.е. 22 человека и у него больше шансов.
That's all. |
10953 |
piters 22-11-2007 02:02:59 |
Еще раз перечитал ответы и споткнулся на ответе ув.darky. Он таков: "Браво! "
А дальше - оценка - не прав.
Улыбнуло.
|
10954 |
dizzy1 22-11-2007 05:07:52 |
Подаю протест на дуальность. Мой ответ - 61. В своем ответе я руководствовался той же статьей в Вики, на которую сослался автор вопроса.
Вопрос "спорим, что хоть у одной пары остальных людей в вагоне дни рождения совпадают" предполагает что абсолютно точно и безоговорочно у одной пары даты дней рождения совпадают, то есть предполагается вероятность совпадения 100%. Но такая вероятность достигается когда в группе не менее 366 человек, что естественно невозможно в условиях вагона. Поэтому я остановился на вероятности 99%, которая достигается для группы из 60 или более человек.
Соответственно 60 человек минус проводница плюс два пассажира равняется 61. Считаю, что мой ответ полностью подходит под условия вопроса. |
10957 |
kpoxa 22-11-2007 06:06:48 |
Подаю протест на некорректность вопроса.
Из условий вопроса следует, что действие происходило в общем пассажирском вагоне. Но, тогда упоминание о проводнице, разносившей чай неуместно, так как чай в общем вагоне проводники не разносят. По собственному опыту знаю. И вот в литературе тоже есть: **Чаю я тебе не принесу, в общем вагоне чай не положен.**
ссылка
О подобном есть и в правилах проезда по железной дороге: УСЛУГИ ДЛЯ ПАССАЖИРОВ В ПОЕЗДАХ ссылка |
10959 |
anais 22-11-2007 06:27:18 |
Ответ, приводимый автором вопроса в качестве верного (и в ссылке на Википедию), по моему мнению,является ответом на иной вопрос, чем заданный автором в викторине. Речь в вопросе идет о 100% совпадении дней рождения (т.е. вероятности, равной 1), а в ответе - лишь о вероятности, не менее 50%. (Хотя в этой же ссылке есть вариант и со 100% совпадением).
В теорию углубляться не хотелось бы. В качестве иллюстрации несостыковки, рассмотрите например случай, когда все 24 человека имеют дни рождения (для простототы понимания)с 1 по 24 числа (месяц любой .
P.S. Если речь идет о понимании дней рождения в обычном смысле (не по дням месяца, недели и т.д.) |
10960 |
andreyu 22-11-2007 07:24:46 |
Мой ответ - 368.366 человек могут иметь разные дни рождения (учитывая 29 февраля )+ 2 актера.Вместе с проводницей людей будет 367, и гарантировано среди них будет 2 с одинаковым днем рождения (число и месяц).Думаю, такое количество людей может ехать в обшем вагоне, ибо он - без мест, насколько помню,хотя могу ошибаться. |
10963 |
piters 22-11-2007 13:12:30 |
Забавно читать.
Вам приходилось видеть или участвовать в СПОРЕ, когда один из спорящих имел АБСОЛЮТНУЮ (читай - ГАРАНТИРОВАННУЮ) уверенность в своей правоте? Посмотрел бы я на вас, если вы, конечно, не именно тот ТОЧНО знающий.
А что, интересно, остановило ув.dizzy1 на пути от 100% к 99%? Почему не продвинулся до 50-ти?
Читаешь иногда "перлы" ув.kpoxa и просто теряешь веру в людей. Это ж как надо передергивать карты (как тот фокусник в ссылка), чтобы не привести продолжение цитаты:
"в общем вагоне чай не положен. Вот ему принесу два стакана, а тебе - нет.
И УШЕЛ НАЛИВАТЬ ЧАЙ ФОКУСНИКУ."
А в ПРАВИЛАХ для Беларусской (именно так) железной дороги ничего про запрет на разнос чая не нашел. И что вы все замыкаетесь в личном опыте и конкретном вагоне, стране. ШИрше надо смотреть на вещи, а к людЯм относиться по-мЯгше!
|
10977 |
banzay 22-11-2007 17:53:10 |
10963 piters
Все, как ни странно, верно. В общем вагоне не проводник разносит чай, а пассажиры сами его себе наливают и приносят. Но встречаются поезда, особенно на территории среднеазиатских государств, где и в плацкартном вагоне проводник не удосуживается оказывать чайный сервис пассажирам. Он считает, что растопкой титана его миссия завершается. |
10979 |
wadik2001 22-11-2007 18:14:17 |
to banzay
Предположим Ваш день рождения - 9 апреля. На вопрос
"Когда Ваш день рождения?"
вы разве отвечаете
"9-е"
или
"пятница"
Я полагаю что Вы все-таки отвечаете "9 апреля", и следовательно весь Ваш протест исходит из надуманной предпосылки.
to piters
На мой взляд, Вы допустили ту же ошибку, что и я в годичной давности вопросе о чугунной болванке, которую требовалось распилить на гири. Ошибка состоит в том, что ни я тогда ни Вы теперь не указали в тексте вопроса слово "минимальный", таким образом любое количество >= 23 будет удовлетворять условиям Вашего вопроса. Сделать вывод о том, что следует искать минимальный вариант из диалога "с проводницей" - "без проводницы" оказалось под силу очень немногим. |
10980 |
piters 22-11-2007 18:17:01 |
Это опять из личного опыта?
А вот в Занзибаре разносят! И в рассказе по вышеуказанной ссылке проводник разнес, правда не всем, как видно из текста. Мне достаточно одного прецедента, кроме того мне Леха рассказывал, что именно так и было. А Казанова подтвердил. Значит свидетелей уже двое.
Ваша активность позволяет предположить, что куш в случае удачи будет довольно большим - стоит постараться даже абсурдным способом добиться результата. По секрету скажу, моя личная практика протестов здесь показывает ну очень низкий процент успеха. |
10981 |
dizzy1 22-11-2007 18:52:37 |
to piters.
остановило то, что вопрос подразумевал 100%-ную вероятность совпадения дат ДР. Но поскольку я полагаю, что не существует вагонов с 366 местами, я и остановился на макимальной вероятности, подходящей под условия задачи.
|
10982 |
piters 22-11-2007 19:11:24 |
Вы продолжаете думать, что вопрос ПОДРАЗУМЕВАЛ 100%? Где Вы найдете в трезвом уме такого спорщика, который будет спорить против такого противника?
В том и нюанс, что вероятность вертелась около 50% из-за одного человека - проводницы (не пассажира!). Я еще понимаю тех, кто вообще "не в теме", но Вы говорите, что знакомы с парадоксом дней рождения и такие предположения?
|
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница » 1 «
2
3
4
5
6
...
8
|
|
|
|