Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Портос- Я дерусь, потому ... что я дерусь!
10930
piters
21-11-2007
14:24:50

Читать: Я протестую, потому ... что я протестую!

Во-первых, что автор вопроса от 20.11 понимает под термином "телохранитель"? Если, по контексту романа "Сорок пять" это есть охранна Генриха III, то кто же командовал этими "рядовыми"? Правильно, это был некий Луаньяк. Так уж случилось, что он тоже из Гаскони! Следовательно, правильный ответ на авторский вопрос- 46! Или Луаньяк не охранял короля?!

Но... Так как мой ответ совсем не таков, то на дуаль не тяну (к сожалению :) ).

Тогда что же? Тогда - во-вторых! Д'Артаньян - не гасконец, а беарнец!

Обоснование. Читаем еще один роман Дюма - "Двадцать лет спустя". В главе седьмой Д'Артаньян размышляет о своих друзьях и вспоминает о письме от Портоса, когда: "К несчастью, я был тогда в Беарне по случаю смерти отца...". Что же есть Беарн? А это тоже историческая область Франции, расположенная на юге, если посмотреть на карту, приведенную автором на картинке, то это белое пятно слева на границе с Испанией. Примерно там, где сейчас расположен департамент Пиренеи Атлантические.

Кстати, очередной раз убедился в ненадежности ру.Википедии. Изучая статью про Беарн, прочитал, что "входит главной своей частью в состав нынешнего департамента Восточных Пиренеев", хотя во французской Wiki указаны Pyrénées-Atlantiques (64), Да и на карте департаментов указаны Атлантические. Не зря обычно требуется два свидетеля или понятых.

Резюме: налицо некорректность вопроса, и, как неравнодушный к сему факту я подаю протест на некорректность ВОПРОСА. Как всем должно быть понятно :) , именно эта некорректность и помешала мне найти правильный ответ.

Послушаем автора...

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 « 3

10943
darky
21-11-2007
18:14:53

Дартаньян имел двойное гражданство?

10944
piters
21-11-2007
18:16:41

To Алекс69  

Я это читал вчера и еще довольно много подобного, спасибо. Рад, что, возможно, этот "треп" подвиг Вас (может еще кого) на поиски и чтение. Но я не использовал этого (где ЗА, где ПРОТИВ), т.к. там не "романные" разборки, попытки найти реальные корни. А у нас поле - "дюмашное" (по крайней мере я так думаю).  

 

To Havr  

"отвечать на все аргументы" - могу переадресовать вопрос своему оппоненту.  

Вопросу о телохранителях, кроме того, что высказал, стал уделять меньше внимания в бОльшей степени по причине неправомерности (согласно ПРАВИЛ) претензий.  

"говорите неправду" - странно. Что на карте Гасконь (-ия?) и Д'Артаньян может имееть какое-то касательство к вопросу следует из моего ответа, приведенного Вами. Назвал тогда гасконцем - ошибся. Но проблему с Беарном УЖЕ ТОГДА обозначил, предположил возможные протесты (не обязательно свой). Где же неправда?  

"Приведенные именования его беарнцем звучат лишь из уст героев, которым свойственно ошибаться, автору же виднее" - смайлик в Вашей интерпретации этой фразы очень кстати. Особенно свойственно ошибаться самому главному герою.  

Однако это не мешает Вам приводить в качестве аргумента слова Д'Артаньяна (в 10942) ни мало не смущаясь "двойными стандартами", лишая меня такого права.  

"почему же Дюма тогда называет Д'Артаньяна гасконцем" - а моя-ли задача это понять. Просто налицо несерьезное отношение Дюма к данному вопросу. Он же не подозревал, что о его романах будут вопросы в такой серьезной викторине, как наша?

10945
piters
21-11-2007
18:26:59

Так, между прочим...  

На днях в Гугле набирал в поиске "мотоколяска", так в подсказке выскочило "мотоколяска С3А 312 результатов" . Сейчас в интернете самый популярный автор - Дюма, наверное.

10946
Havr
21-11-2007
18:56:16

"Но проблему с Беарном УЖЕ ТОГДА обозначил, предположил возможные протесты (не обязательно свой). Где же неправда?"  

Уже тогда Вы обозначили не ту проблему в Беарном, Вам не кажется? в ответе Вы назвали Д'Артаньяна гасконцем, т.е. на момент ответа Вы его считали гасконцем, что и должно было привести к ответу. Поэтому Ваши слова "В связи с имеющейся путаницей беарнец-гасконец (-тарбец (?)) считаю БОЛЬШОЙ авторской ошибкой привести в вопросе карту ТОЛЬКО Гасконии. Что и послужило неодолимым препятствием для меня в нахождении авторского (!) ответа" неправда.  

Вот если бы Вы в момент поиска ответа считали Д'Артаньяна беарнцем - тогда другое дело, это было бы правдой.  

"Просто налицо несерьезное отношение Дюма к данному вопросу" - "слова... слова... слова..." У вас есть признания самого Дюма по этому поводу? Мне лично это совсем не на лицо . На протяжении всего романа Дюма назвал Д'Артаньяна гасконцем не одну сотню раз, если посмотреть, он использовал это практически как синонимы. Беарнцем же его назвали два героя романа. Мое мнение - они ошиблись и все А в случае с кардиналом Д'Артаньян просто не стал его поравлять, из вежливости

10947
piters
21-11-2007
21:31:14

"использовал это практически как синонимы" - В том то и Ваша, да и моя, проблема. Но есть одна историческая область - Гасконь, а есть и другая - Беарн! Вы готовили вопрос неизвестное мне продолжительное время, могли все предусмотреть, а я (как и все отвечают) отвечал за ограниченное время. Сначала искал по географическому признаку, держа в голове другие данные. Определив, что это Франция, Гасконь, вплотную озаботился героями-романами. Тут-то и возник Д'Артаньян и Дюма. Да, "общепринятая версия" - гасконец, но беглый пробег по сайтам вызвал сомнения, нет, не в авторской версии, а в ОБЩЕПРИНЯТОЙ. Возникла беарнская линия, трио друзей - беарнцы?! На карте - Гасконь, а где у автора Беарн? Ведь он же готовился!? Если угодно, то за героя в названии романа я (неуверенно) принял Генриха IV (Беарнца, как было его прозвище). У Дюма есть что-то такое историческое, "Генрих IV". Фильм? А кто его знает, может и было что-то. Все мы часто отвечаем в условиях неполной информированности. Так что я склонялся к Вашей возможной Гасконской ошибке. Отсюда и мои комментарии в официальном ответе. Ведь ТОГДА я еще не знал того, что узнал потом. А Вам все это - неправда!  

Во всей этой шутке есть ДОЛЯ шутки.  

Ладно, "как я дошел до жизни такой", не очень интересно.

10948
darky
22-11-2007
00:27:54

Зеваю. Неинтересно. Протест высосан из пальца, как любят тут некоторые делать. Высосан, потом обсосан, протерт и снова обсосан. Хотя после этого еще раз палец вытерли о салфетку и так засосали, что жуть как...  

Нет, piters, вам явно не за 50. На уровне тридцатки мысли.

10952
piters
22-11-2007
01:56:47

Дался Вам мой возраст. "Да, не мужчина я, увы, увы, увы..." (Шурочка Азарова, "Гусарская баллада").  

Играешь ли Василий Иванович на пианино? Не знаю, Петька, не пробовал...  

Как Вы можете оценивать уровень тридцатки, Вы же "не пробовали"?  

А какой крови жаждете?  

Можно думать о пальцах и салфетках, но мне неопределенность с "гражданством" Д'Артаньяна действительно помешала искать дальше варианты для ответа. Не знаю, как у других, но мне, если что-то не складывается в какую-то более-менее стройную картину в лом "плавать" в большом объеме информации в состоянии очень большой неопределенности.  

Можно спорить, помешало-не помешало. Мне помешало, кому-то нет.  

А неопределенность - есть. И ее не видит тот, кто хочет не видеть.  

Ситуация немного похожа на "ДЫМ"-ную историю (повесть/роман).

10961
Havr
22-11-2007
09:43:16

Кстати, может кто-нибудь найдет карту конкретно Беарна? А то что-то мне не удалось... Причем у разных источников вообще по-разному. Некоторые говорят, что Беарн - это часть Гаскони, некоторые - что это соседняя область... Сложно выявить, кто из них прав. А на карте из википедии, которую я выставлял на вопрос и По - столица Беарна, и Тарб - родина Д'Артаньяна, входят в Гасконь. Так что возможно все объясняется просто - Дюма считал Беарн частью Гаскони, потому то, что Д'Артаньян из Беарна лишь уточняло, из какой он части Гаскони

10962
piters
22-11-2007
12:36:09

Тоже долго ломал голову. Теперешнее разумение таково.  

Это разные исторические области в РАЗНОЕ время имели различные границы. Тот же Беарн бывал и под Испанией. Отсюда и каша. В свое время (почти по Жириновскому, предлагющему перекроить Россию по территориальному принципу, а не по национальному) была проведена административная реформа. Для того, чтобы исключить всякие националистические поползновения по выходу, вся Франция была поделена на 22 области, они, сответственно, на департаменты (сейчас - 96), и различные части исторических областей "разошлись" по разным департаметам.  

Карту 1477 года с Беарном, в частности, можно посмотреть здесь ссылка . Если щелкнуть по карте вверху, то будет увеличенное изображение.  

То что считал Дюма, может и так, но сейчас говорят о РАЗЛИЧНЫХ исторических областях (Гасконь-Беарн). Это я и назвал "несерьезностью" Дюма.  

Ладно. Если Вы не верите, что это МНЕ помешало, то проведите мысленный эксперимент (я в Вас верю ) и подумайте, МОГЛО-ли помешать?  

(По секрету: когда мне говорят "Вы врете" или, еще похлеще, как тот мудак из Киева, то я теряю интерес к собеседнику и обсуждению).  

Посему, пора завязывать.  

(списано с постановлений о помиловании)  

"Руководствуясь идеалами гуманизма и заботясь о психическом здоровье нетерпящего высосанные из пальца протесты darky и Арбитра, уж который день ломающего голову над формулировкой отказа по "вагонному" протесту, ПРЕДЛАГАЮ джентльменское соглашение, компромисс, так сказать:  

-Я снимаю свой протест;  

-Вы остаетесь со своими баллами и втихаря высылаете мне "авторские денюжки"".  

 

 

(Занавес).  

(все встают и уходят).

10967
Havr
22-11-2007
15:04:49

На баллы мне наплевать, денежка при таком количестве верно ответивших не полагается. Ход ваших рассуждений показал, что Вы в любом случае пошли неправильно, решив, что ошибка в моем вопросе, и искав беарнцев, в то время, как надо было гасконцев. Я кстати так и не понял логический переход от того, что на карте Гасконь, а Д'Артаньян возможно беарнец, к Генриху, который тем более беарнец . Ну да это уже неважно.  

За сим тоже заканчиваю присутствие в данной теме.  

10969
piters
22-11-2007
15:30:45

"денежка ... не полагается" - потому и предложил.

10971
SergyBoiko
22-11-2007
15:42:39

Хорошо что участники стали приходить к консенсусу.. Приз уходит автору вопроса.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 » 2 « 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация