Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
Портос- Я дерусь, потому ... что я дерусь!
10930
piters
21-11-2007
14:24:50

Читать: Я протестую, потому ... что я протестую!

Во-первых, что автор вопроса от 20.11 понимает под термином "телохранитель"? Если, по контексту романа "Сорок пять" это есть охранна Генриха III, то кто же командовал этими "рядовыми"? Правильно, это был некий Луаньяк. Так уж случилось, что он тоже из Гаскони! Следовательно, правильный ответ на авторский вопрос- 46! Или Луаньяк не охранял короля?!

Но... Так как мой ответ совсем не таков, то на дуаль не тяну (к сожалению :) ).

Тогда что же? Тогда - во-вторых! Д'Артаньян - не гасконец, а беарнец!

Обоснование. Читаем еще один роман Дюма - "Двадцать лет спустя". В главе седьмой Д'Артаньян размышляет о своих друзьях и вспоминает о письме от Портоса, когда: "К несчастью, я был тогда в Беарне по случаю смерти отца...". Что же есть Беарн? А это тоже историческая область Франции, расположенная на юге, если посмотреть на карту, приведенную автором на картинке, то это белое пятно слева на границе с Испанией. Примерно там, где сейчас расположен департамент Пиренеи Атлантические.

Кстати, очередной раз убедился в ненадежности ру.Википедии. Изучая статью про Беарн, прочитал, что "входит главной своей частью в состав нынешнего департамента Восточных Пиренеев", хотя во французской Wiki указаны Pyrénées-Atlantiques (64), Да и на карте департаментов указаны Атлантические. Не зря обычно требуется два свидетеля или понятых.

Резюме: налицо некорректность вопроса, и, как неравнодушный к сему факту я подаю протест на некорректность ВОПРОСА. Как всем должно быть понятно :) , именно эта некорректность и помешала мне найти правильный ответ.

Послушаем автора...

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

10931
Havr
21-11-2007
14:59:05

Итак, читаем роман "Три мушкетера", например тут: ссылка  

С первых же страниц находим:  

 

"...неотъемлемый признак, по которому можно сразу определить гасконца..."  

"- Сын мой! - произнес гасконский дворянин..."  

"...во-первых, вы гасконец, и, кроме того..."  

"...словно не замечая раздражения д'Артаньяна, несмотря на то что  

молодой гасконец стоял между ним и его собеседниками..."  

Ну и так далее. Считать, сколько раз Дюма называл Д'Артаньяна в романе гасконцем мне не хочется, да и не вижу в этом необходимости. Почему в одном месте Д'Артаньян вдруг сказал, что ездил в Беарн на похороны отца - не имею ни малейшего понятия К тому же в этом отрывке не сказано, что он при этом был на родине. Мало ли, может отец у него в последствии перебрался в Беарн, кто его знает  

 

Ну а теперь по поводу количества:  

 

Читаем роман "Сорок пять", ссылку я давал:  

 

" - Я хочу, чтобы эти ваши телохранители, мои земляки, слушались моих  

приказов больше, чем чьих бы то ни было других. Но я не стану выступать ни  

впереди, ни позади них." - Слова Дуаньяка. Т.е. себя он к телохранителям не причислял.  

Читаем дальше.  

"Но так как он уже приготовился дать, не получая ничего взамен, а вышло, что он, наоборот, получил взамен шестидесяти тысяч экю сорок пять телохранителей, идея гасконца показалась ему просто находкой." - Мыcли Генриха, опять же видим, что Луаньяка он не считает телохранителем.  

"- Господа, - продолжал Луаньяк, - вы были вызваны сюда, чтобы служить в  

качестве личных телохранителей короля; звание это весьма почетное, но и ко  

многому обязывающее." - Опять же видим, что телохранителями Луаньяк называет только сорок пять, но не относит к ним себя.  

10932
piters
21-11-2007
15:37:00

Первое, что видно сразу - о количестве: если Луаньяк кого-то называет телохранителями, совершено НЕ означает, что он кем-то не является. Например, если начальник говорит: а эти сорок пять сотрудников будут копать канаву до обеда, то это отнюдь не означает, что он "несотрудник". По-моему, очевидно.  

Насчет Беарна-Гаскони, Вы правы, не стоит считать количество - важен прецедент. А про "отец перебрался" - это запросто, заодно и замок перевез...  

Ответ наспех, покопаю исчо...

10933
Havr
21-11-2007
15:59:16

Хорошо, фразу Луаньяка вычеркиваем, но там еще есть Прокомментируйте и их тогда уж что ли... По тексту романа - Луаньяк был командиром отряда телохранителем, но сам им не являлся. Телохранителями в романе называются исключительно сорок пять. Луаньяк от них всегда обособляется. Он вообще был на службе у короля еще до их появления и совсем не телохранителем. Хотелось бы увидеть хотя б цитату, по кторой его можно было б так назвать.  

 

А где там указано про замок, если уж на то пошло?

10934
Havr
21-11-2007
16:15:35

Нашел более интересную цитату :  

 

- Но почему ты набрал именно сорок пять человек? - спросил король,  

думая о другом.  

- А вот почему, сир. Три - число изначально священное. К тому же оно  

удобно. Например, когда всадник имеет три лошади, ему никогда не  

приходится спешиться: вторая заменяет первую, когда та притомится, да в  

запасе остается еще и третья, на случай если вторая заболеет или получит  

ранение. Вот и у вас будет охрана из дворян в количестве трижды пятнадцати  

человек: пятнадцать дежурят, тридцать отдыхают. Каждое дежурство  

двенадцатичасовое. В течение этих двенадцати часов справа и слева от вас  

будет неизменно находиться по пяти человек, двое спереди и трое сзади.  

Пусть попробует кто-нибудь напасть на вас при такой охране!  

 

Думаю понятно, что телохранители именно сорок пять, а не их командир, который непосредственно и не участвует в охране короля.

10935
piters
21-11-2007
16:25:39

"По тексту романа - Луаньяк был командиром отряда телохранителем, но сам им не являлся." - Слова... слова...слова  

"Он вообще был на службе у короля еще до их появления и совсем не телохранителем". Да, был. " Я пока только привратник." Но привратник почему-то вдруг стал сопровождать королевскую карету, Вам не кажется это странным?  

 

Насчет замка - это так, не в коммуналке же жил хоть и обедневший, но дворянин.  

Ради интереса посчитал, сколько раз упоминается "буквосочетание" "беарн" в "мушкетерах" по Вашей ссылке. Так вот - 15! Из них, правда, четыре относятся к "беарнскому мерину" .  

 

Раскопки показали, что Дюма указал место где родился Д'Артаньян. Это город Тарб ("Двадцатилетний возраст что-нибудь да значит, особенно если вы родились в Тарбе.") Ныне это столица департамента Пиренеи Верхние.  

В связи с имеющейся путаницей беарнец-гасконец (-тарбец (?)) считаю БОЛЬШОЙ авторской ошибкой привести в вопросе карту ТОЛЬКО Гасконии. Что и послужило неодолимым препятствием для меня в нахождении авторского (!) ответа.

10936
piters
21-11-2007
16:31:09

Еще не видел Вашего поста 10934 до предыдущего ответа.  

Вы когда-нибудь видели, как бегут охранники сбоку от машины американского президента? Ну, точь-в-точь как Луаньяк скакал рядом с каретой! Ну и как у Вас поворачивается яз.., т.е. рука поднимается написать, что он не телохранитель?

10937
Havr
21-11-2007
16:49:25

Ваш ответ : "Ваш ответ, я думаю - 4 (Д'Артаньян, Атос, Портос и Арамис). Отвечу также - 4. Хотя есть спорные моменты - Д'Артаньян - гасконец, на карте Гасконь, но Атос, Портос и Арамис были беарнцами. А это другая историческая область. Советую на всякий случай подготовиться (если еще не готовы) к возможному протесту."  

Так что это путаница (которой на самом деле нет, ибо сам автор называет своего главного героя гасконцем, что однозначно указывает на его происхождение) не помешала Вам в нахождении Д'Артаньяна и указании в ответе его, как гасконца. Другое дело, что вы не нашли роман "Сорок пять".  

 

То, что Луаньяк скакал рядом с каретой совершенно не делает его телохранителем короля. Ну сопровождал короля в поездке, ну и что? С таким успехом можно любого дворянина из свиты короля назвать телохранителем, стоит тому поскакать рядом с каретой По тексту романа телохранителями однозначно называются сорок пять, Луаньяк не входит в их число. А то, что из того, что он их руководитель следует, что и он тоже телохранитель "слова... слова... слова". главнокомандующий российской армии сам не военнослужащий и что? Тогда уж ищите, где бы в романе он был так назван. Где так названы сорок пять я вам указал

10938
piters
21-11-2007
17:18:03

"Ваш ответ" - думал, когда Вы достанете этот "аргумент"? Тому, что я ТОГДА назвал Д'Артаньяна гасконцем, объяснением служит моя молодость. Ей свойственно ошибаться. Ведь Вы не будете отрицать, надеюсь, того, что сутки назад я БЫЛ МОЛОЖЕ? Да, не нашел "Сорок пять". А разве я утверждаю обратное?  

 

А путаница есть, неоднократно чуть-ли не в одном предложении упоминается гасконец и беарнец:  

-произнес гасконский дворянин с тем чистейшим беарнским акцентом  

 

- Значит, он настоящий демон, этот ваш молодой беарнец, тысяча чертей,  

как сказал бы мой покойный отец! При таких делах легко изодрать не один  

камзол и изломать немало шпаг. А ведь гасконцы по-прежнему бедны, не правда  

ли?  

 

А как Вам это:  

- Сударь, - сказал ему кардинал, - это вы д'Артаньян из Беарна?  

- Да, ваша светлость, - отвечал молодой человек.  

 

Как это согласуется с Вашим "называет своего главного героя гасконцем, что однозначно...". Или Д'Артаньян решил (в данном случае) не выводить кардинала из приятного заблуждения?

10939
Havr
21-11-2007
17:31:24

Вы перед этим написали  

"В связи с имеющейся путаницей беарнец-гасконец (-тарбец (?)) считаю БОЛЬШОЙ авторской ошибкой привести в вопросе карту ТОЛЬКО Гасконии. Что и послужило неодолимым препятствием для меня в нахождении авторского (!) ответа."  

Именно тут я и указал, что ничего Вам не помешало и Вы просто напросто "говорите неправду". Я не приводил это в аргумент того, что Д'Артаньян - гасконец.  

 

Дюма неоднократно называет Д'Артаньяна гасконцем, следовательно я тоже его считаю гасконцем. Приведенные именования его беарнцем звучат лишь из уст героев, которым свойственно ошибаться, автору же виднее  

 

Луаньяк ни разу на протяжении романа не нахван телохранителем, тогда как сорок пять - неоднократно. Все, у меня нет оснований считать его телохранителем.

10940
Алекс69
21-11-2007
17:32:12

Нашёл интересную ссылку: ссылка. Особенно интересна для нас глава "На берегах Гаронны".

10941
Havr
21-11-2007
17:36:00

Ув. piters, может Вы все же будете отвечать на все аргументы, а не только на те, которые Вам нравятся?  

Например, почему же Дюма тогда называет Д'Артаньяна гасконцем?

10942
Havr
21-11-2007
17:45:38

А найдем-ка мы, что же говорит об этом Д'Артаньян, кроме как кардиналу  

 

- Сударь, вы напрасно стараетесь меня унизить, - произнес д'Артаньян, в  

котором задорный нрав начинал уже брать верх над мирными намерениями. - Я  

действительно прибыл из Гаскони, и, поскольку это вам известно, мне незачем  

вам напоминать, что гасконцы не слишком терпеливы. Так что, раз извинившись  

хотя бы за сделанную ими глупость, они бывают убеждены, что сделали вдвое  

больше положенного.  

 

 

- Вы, сударь, гасконец? - с иронией спросил Арамис.  

- Да. И гасконцы обычно не откладывают поединка из осторожности.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница » 1 « 2 3

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация