Протест на зачет ответа. Вопрос 1383 от 9 ноября.

Мой ответ: вагон 7, место 28. С математической точки зрения он удовлетворяет всем условиям вопроса. А насчет сообразительности… С 2002 года курсирует «Столичный экспресс» - поезд «Харьков-Киев». Даже в Украине существуют и его аналоги (Днепропетровск-Киев, Одесса-Киев и т.д.). Думаю, что нечто подобное есть и в России и т.д. Но я говорю о «Столичном экспрессе», так как пользуюсь им периодически. В данном поезде существуют 6-местные купе 1-го класса (ознакомиться можно, например, http://www.zn.ua/2000/2675/36258/ ). И сам я неоднократно, занимая свое нижнее место и закрывая дверь в купе, наблюдал сидящих напротив трех попутчиков. Отвечая на вопрос, я как раз и представил себе реально существующее купе и никаких противоречий с авторской логикой не обнаружил. Таким образом, все условия вопроса (как математические, так и логические) выполнены и налицо – чистейшая дуаль!.

Думаю, автор основывался на вот этой схеме вагона:  

ссылка (ссылка). Именно ее и обычный MS Ecxel я использовал при поиске правильного ответа.  

Если это так, то Ваш ответ действительно впролете, поскольку 28-е место находится в тройке, а не в шестерке ... но поскольку конкретная схема в вопросе не фигурировала (указано только отечественное *не-европейское* размещение мест), вопрос все еще можно опротестовать - если конечно Вы представите к всеобщему обозрению аналогичную схему, на которой 28-е место находилось бы в шестерке (жаль, но я таковой не нашел). Удачи!

ув. beatify, почитав Ваши комментарии я понял что ответ 7 и 28 не удовлетворяет критериям вопроса и полностью с этим согласен, но почему мне и еще некоторым игрокам не засчитан ответ в котором содержится вариант ответа 15 и 15?

Не умею читать между строк (особенно, когда этого не хочу ).  

Посему объявляю протест на дуаль. Мой ответ - вагон 1, место 64.  

По арифметике - подходит.  

По логике. "нумерация мест в вагоне не европейская" - В нумерации мест в вагоне с "Евро-нумерацией" (ссылка) отсутствует номер 64, так что противоречия нет.  

В вопросе нет никаких сведений о времени (вплоть до столетий), месте (вплоть до частей света), так что читать об СНГ и Балтии в "энциклопедии" познавательно, но не более того.

To 10758 и 10759  

Повторяю: ответ 7 и 28 полностью удовлетворяет условиям вопроса. Желающие могут заглянуть на ссылка и посмотреть схему вагона в "Невском экспрессе". Она аналогична приведенному мной в раннем посте "Столичному экспрессу". Согласно ей можно зайти в купе, закрыть дверь, сесть на 28-е место и увидеть сидящих напротив 3-х попутчиков (на местах 25,26 и 27). В вопросе нет ограничений на 4-х местное купе и не сказано, что агент увидел АБСОЛЮТНО ВСЕХ попутчиков по купе. В моем варианте трое сидят напротив, еще двое - сидят (или могут сидеть) рядом.

Уважаемый SergyBoiko, я составляла вопрос для однозначного ответа в соответствии с пунктом 4.3к Правил и для этого перелопатила весь рунет, и исключила из подсчёта поезда международного сообщения с европейской нумерацией. Киевский скорый, по-нашему, по-российски «Столичный Экспресс» рассматривала (ссылка), но нигде не нашла нумерацию мест в вагонах состава формирования «Укрзалізниці», а не ОАО «РЖД». Поэтому, учитывая, что украинские власти всё больше смотрят на Запад, а не на Восток, решила, что шестиместный спальный вагон это модификация для «бедных» европейского трёхместного спального вагона.  

Но, и на старуху бывает проруха, рву на себе волосы, кое-что не учла, не хватает в моём вопросе одного слова «всех», отсекающего поиск. Этот мой прокол - урок на будущее Протест уважаемого maks_perst считаю правомерным, а я буду продолжать учиться на своих ошибках  

Полностью согласен с maks_perst!

to 10771 beatify  

Скажите пожалуйста, в варианте с ответом 15 и 15 усный счет получается: 15/15 + 15*15 + 15 + 15 + (15-15) = 256, зачем последняя операция, в скобках? Я такой вариант отбросила, цитирую: "Есть еще вариант 15 и 15, но его можно отбросить, так как разность между ними равна 0, и прибавление этой разности не меняет суммы."  

Кроме того, когда пассажиры занимают места в вагонах, никто сразу не забирается на вторые полки, но тем не менее считается, что все находятся на своих местах. У пассажиров верхних полок, как бы имеется сидячий (временный) вариант места. Не так ли?

полностью согласен с крохой я тоже отбросил этот вариант поскольку секретный  

агент не может быть таким идиотом чтобы прибавлять к сумме 0

На самом деле тот, кто поумнее, про ноль никогда не забывает. А кто математику только в школе учил, тот нули всегда выкидывает. Ноль - это не число. Это знак. Дальше распространятся не буду, т.к. Админ в прошлый раз со своими скудными познаниями в математике меня принизил хорошенько.  

усТный счет наверно, а не "усный"

К Арбитру  

Я не являюсь сторонником каких-либо «подковерных» игр, и если вдруг обращаюсь к такой форме как «протест на зачет», то лишь потому, что имею для отстаивания своей точки зрения веские (на мой, естественно, взгляд) аргументы. В данном случае меня вполне устраивает зачет моего варианта (чему, кажется, не препятствует автор этого действительно симпатичного вопроса). Поэтому применение допустимых (в рамках правил викторины) санкций по отношению к ув. Beatify считаю совершенно излишним. Вопрос хорош и полностью заслуживает положенных призовых.  

Раз предыдущий протестующий подал не соответствующий Правилам викторины "протест на зачет" (см. Правила ссылка - 7.3.а) некорректность и 7.3.b) дуальность), подаю протест на дуальность. Мой ответ: "7 и 28. Есть еще вариант 15 и 15 но его можно отбросить, так как разность между ними равнв 0, и прибавление этой разности не меняет суммы" не удовлетворил автора вопроса. Однако, на мой взгляд, согласно ее суждениям, если все пассажиры четырехместного купе находятся на своих местах, то агенту окинуть взглядом всех троих попутчиков с нижней полки, т.е не покидая своего места, не удастся, так как пассажир на верхней полке над агентом ему не будет виден, если он не свесился в нее. ;-) Да и на второй верхней полке тоже увидеть иногда попутчика проблематично . Значит, все попутчики сидели внизу, на нижних полках. Потом, совершенно лишняя операция прибавление разности 15-15, тем более, что считая в уме агент номер своей квартиры УЖЕ получил. Так что ему отбрасывать 0 совсем нет необходимости, раз получен удовлетворяющий результат, можно просто остановить вычисления.  

Получается, что в ответе 15 и 15 нестыковки в "окинул взглядом троих попутчиков" и лишняя операция сложения/вычитания, а в ответе 7 и 28 - вроде как "сел на свое место", но место на верхней полке. С другой стороны можно сидеть и на верхней полке, даже не обязательно свешивать ноги вниз, можно сесть, подобрав под себя ноги, и если все три попутчика будут сидеть внизу, но не под ним, тогда их можно будет "окинуть взглядом". Исходя из этого ответ 7 и 28 даже более жизненный чем 15 и 15 - меньше нестыковок.

То 10771 beatify  

Не совсем понятно, где вы хотели бы поставить слово "всех"?  

Но еще ведь остается следующее предложение:  

"Тогда он к результату прибавил номер места, затем номер вагона и ещё разность между номерами места и вагона".  

Если агент находится в 15 вагоне и на 15 месте, тогда пределав все предыдущие вычисления у него получилось 226. "Тогда он к результату прибавил номер места (получилось 241), затем номер вагона (получилось 256, неужели он не обратил на это внимание?!) и ещё разность между номерами места и вагона (число осталось прежним)". На мой взгляд именно эта последняя операция сделала вопрос дуальным.  

Поддерживаю протест.