Интеллект сервер                ВАЖНО!!! Просьба прочитать!
Login incorrect.

Напомнить пароль

О проекте 
Правила 
Вопрос дня 
Статистика 
ЧаВо 
Архив вопросов 
Сообщения 
Форум 
Конкурс вопросов 
Регистрация 



Сейчас на сервере:


Реклама:
   Интеллект форум
ID Автор
Дата созд.
Текст
О способе измерения радиуса Земли
10018
maslovskaya
21-08-2007
22:39:26

Эратосфен измерил окружность и радиус Земли при помощи измерения теней от двух шестов, расположенных на одном мередиане - один в Александрии, другой - на юге Египта. Это мой ответ.

Как я понимаю, он незасчитан в связи с отсутствием в нем слова верблюд. То есть Эратосфен - верно, радиус Земли - верно, способ измерения не тот.

Однако, в разных источниках указывают разные способы, в большинстве случаев фигурирует тень от шеста или от дерева. В других источниках - колодец (но тоже тень). Перечислять все я не стала, выбрала один. А Эратосфен, к сожалению, умер и не может подтвердить (ли опровергнуть) мою правоту.

Прошу засчитать мой отвте как правильный.

Он догадался сравнить высоту Солнца (или его угловое расстояние от точки над головой, зенита, которое так и называется — зенитное расстояние) в один и тот же момент времени в двух городах — Александрии (на севере Египта) и Сиене (ныне Асуан, на юге Египта). Эратосфену было известно, что в день летнего солнцестояния (22 июня) Солнце в полдень освещает дно глубоких колодцев. Следовательно, в это время Солнце находится в зените. Но в Александрии в этот момент Солнце не бывает в зените, а отстоит от него на 7,2°. Такой результат Эратосфен получил, изменяя зенитное расстояние Солнца с помощью своего несложного угломерного инструмента — скафиса. Это просто вертикальный шест — гномон, укрепленный на дне чаши (полусферы). Скафис устанавливают так, чтобы гномон принимал строго вертикальное положение (направлен в зенит) Освещенный солнцем шест отбрасывает тень на разделенную на градусы внутреннюю поверхность скафиса. Так вот в полдень 22 июня в Сиене гномон тень не отбрасывает (Солнце в зените, его зенитное расстояние равно 0°), а в Александрии тень от гномона, как видно по шкале скафиса, отмечала деление 7,2°. Во времена Эратосфена расстояние от Александрии до Сиена считали равным 5000 греческих стадий (примерно 800 км). Зная все это, Эратосфен сопоставил дугу в 7,2° со всей окружностью в 360° градусов, а расстояние 5000 стадий — со всей окружностью земного шара (обозначим ее буквой X) в километрах. Тогда

получилось, что Х = 250 000 стадий, или примерно 40 000 км (представьте себе, это так и есть!).

http://gazeta.aif.ru/online/kids/104/de24_01

http://iatp.vspu.ac.ru/eratosfen/omsk125-2.html

http://artspb.com/mathematics/history03.htm

Могу еще ссылки привести, если это нужно.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 2 » 3 « 4

10060
darky
24-08-2007
11:59:13

А что, во времена эрастофена уже были известны "локти", "тангенсы" и что земля круглая?

10061
kpoxa
25-08-2007
07:04:29

То 10060  

“Эрастофен” пишется с прописной буквы. Может не знаете, как сделать прописную букву? Это подробно описано в пособии “IBM PC для пользователей” Фигурнова. Почитайте.  

И зачем было вычислять радиус Земли, если бы не знали, что она круглая? Пишите лишь бы “засветиться” в теме? Большая просьба, не засоряйте тему подобными репликами! Свою "образованность" этим постом вы доказали полностью.  

То 10057 Алекс69  

При помощи упомянутого вами прибора был определен всего лишь угол подъема солнца над горизонтом. Этого для определения окружности Земли еще не достаточно.  

В посте 10054 я уже объясняла, что этот угол можно получить и другим способом, без использования скафиса. А расстояние между городами, в то время, измерить другим способом, кроме как шагами (человека или верблюда, как и было сделано) нельзя было. Поэтому ответ “верблюд” является более полным.

10063
darky
25-08-2007
08:51:53

Во-первых, не "Эрастофен", а "Эратосфен". Опять понятия не имеете, о чем вопрос задаете?  

Во-вторых, жил он 276-194 до н.э. Справедливо было бы заметить, что только магеллан в 1522 н.э. совершил первое кругосветное путешествие, доказав, что земля "круглая".  

В-третьих, по поводу прописных и строчных, читайте мои другие посты, вам же это нравится В нескольких из них я объяснял свою позицию по данному вопросу.  

В-четвертых, Эратосфен измерял вовсе не радиус Земли, а длину ее окружности.  

В-пятых, об образованности всей вашей компании я знал и до этого вашего поста. Как завещал великий Ленин - "Учиться! Учиться! Учиться"

10066
maslovskaya
25-08-2007
13:01:37

T0 10061  

Да, верблюд как инструмент измерения радиуса Земли - это впечатляет.  

Какая разница, какими способами можно получить угол, ведь вопрос был о том, как это сделал Эратосфен.  

В источнике, который упомянут автором вопроса, применен литературный прием, делающий этот текст более интересным, но менее точным. Сделано это преднамеренно, конечно. А вот автор вопроса предпочла этого не заметить. Вот и стал верблюд инструментом для измерения радиуса Земли.  

Теперь когда меня спросят - знаю ли я инструмент для измерения радиуса Земли - я буду отвечать - верблюд! Это звучит гордо!

10069
Skvo
26-08-2007
01:03:40

to maslovskaya 10066  

10072
kpoxa
26-08-2007
07:46:30

То 10063  

*В-четвертых, Эратосфен измерял вовсе не радиус Земли, а длину ее окружности.*  

Значит, по вашему предположению он измерил длину плоской (но не круглой) Земли? В комментариях к вопросу я о длине окружности Земли писала. Вы, в первую очередь, невежда (о чем признаетесь сами неоднократно). Что касается орфографии фамилии ученого, посмотрите, в каком именно виде вы дали свой ответ в день розыгрыша. Почему же именно так, как я написала? “Бревно в собственном глазу незаметно”. Успокойтесь, и без вас разберутся.  

То 10066 maslovskaya  

В вопросе слово “измерено” стоит в кавычках. Как вы считаете, почему? Имено потому, что имеется ввиду курьезность этого “измерения”. А вы, как автор ответа, (далее процитирую ваше же высказывание) “предпочла этого не заметить.”

10073
Алекс69
26-08-2007
12:52:24

To kpoxa  

После поста ув. maslovskaya уже и не хотел возвращаться к этой теме. Но теперь появились кавычки. Знаете, если бы Эратосфен сгонял верблюдов не между городами, а по всей длине окружности земного шара, то кавычки были бы не нужны. Но он всё же вычислил на основании измерений, поэтому кавычки в Вашем вопросе вполне уместны в не зависимомти от того, что Вы имели в виду ставя их.

10075
inga
26-08-2007
14:20:41

В вопросе кавычки в 2 случаях: "измерение", "измерено".  

Нет кавычек тоже в 2 случаях: для измерений, измерительный инструмент.  

Таким образом, система "закавычивания" автором не продумана, поэтому ссылаться на нее нельзя.  

 

Далее, о чем здесь уже говорилось, авторский ответ сам по себе не выдерживает критики.  

"Радиус Земли" вместо окружности.  

Два раза опечатка "Эрастофен".  

Игнорирование непосредственно измерительного инструмента, который использовал Эратосфен, - скафиса. Упоминание вместо него лишь косвенного звена - верблюда, и то использованного не самим ученым, а другими людьми.  

 

Судите сами.

10079
darky
26-08-2007
21:43:45

10072:  

"Значит, по вашему предположению он измерил длину плоской (но не круглой) Земли" - абсолютно верно. То, что вы совершенно некомпетенты в данном вопросе и ссылаетесь на некомпетентные источники, совершенно не значит, что вы в чем-то правы.  

"Вы, в первую очередь, невежда (о чем признаетесь сами неоднократно)." - предоставьте мне ссылку, где я это написал, хотя бы одну. В противном случае вы окажетесь лгуньей в сотый раз, хоть вы в этом и не признаетесь.  

"посмотрите, в каком именно виде вы дали свой ответ в день розыгрыша" - я уже давно знаю, что большинство ваших вопросов построены нелогично, а ответы в них ссылаются на сомнительные ссылки по принципу "слышу звон, да не знаю, где он". Поэтому я ответил наиболее подходящим (неверным) для этого случая ответом. Если бы я ответил верно, вы бы ответ мне не засчитали, в силу вашей необразованности.  

"Успокойтесь, и без вас разберутся." - фраза так построена, что вы тут ни при чем, и вопрос вообще не ваш

10082
maslovskaya
27-08-2007
00:46:44

По поводу кавычек. Применительно к верблюду слово "инструмент" должно было стоять в кавычках, вне зависимости от кавычек в словах "измерение", "измерено".  

"Впервые это “измерение” выполнил библиотекарь."  

Это какое измерение? Верблюдами измерил расстояние между двумя городами? Так, к сожалению, это сделал, во-первых, не он, а, во-вторых, не впервые. Он просто использовал уже известные данные. А верблюд может рассматриваться только как "инструмент" этого измерения - измерения конкретного расстояния на поверхности земли. Ни окружности, ни радиуса верблюд не измерял.  

Теперь об инструментах "измерения" окружности и радиуса Земли Эратосфеном.  

В действительности Эратосфен измерил (без кавычек) угол - и сделал это при помощи угломерного инструмента - скафиса (разновидности солнечных часов).  

Скафисом, кстати, тоже пользовались задолго до него.  

А вот впервые он сравнил два значения и вычислил (совсем впервые) длину окружности и ее радиус.  

Какими же инструментами он пользовался? Скафисом - да. Но, кстати, тоже не для нахождения длины окружности, а для измерения угла. Но, кроме этого, собственным интеллектом (интеллект как инструмент познания, без кавычек) и математическими формулами. Это будет абсолютно точный ответ на вопрос "Что же было так точно “измерено”, кем, и каким измерительным инструментом?"  

А вот верблюдами он ничего не измерял. Тем более впервые.

10084
kpoxa
27-08-2007
06:59:08

To 10075 inga  

*Два раза опечатка "Эрастофен".*  

На запрос “Эрастофен” Яндекс дает 124 сайта, как видите не единичные случаи. Так можно ли это считать опечаткой?  

Если внимательно прочитать именно вопросительную часть, т.е. последнее предложение вопроса, становится понятно, что измерительный интструмент - не совсем инструмент в полном смысле слова.  

*"Радиус Земли" вместо окружности.* Как всегда в Интернете различные сведения, и я это отразила в комментариях к вопросу. Тем более, что эти две величины тесно связаны между собой известной (более 2000 лет) формулой из геометрии.  

To 10073 Алекс69  

Кавычки не появились, а были в вопросе в день его розыгрыша и есть сейчас.  

То 10079  

Вопрос-то мой, но протест не ваш. Не засоряйте тему!  

To 10082  

*Скафисом, кстати, тоже пользовались задолго до него.  

А вот впервые он сравнил два значения и вычислил (совсем впервые) длину окружности и ее радиус.* *А вот впервые он сравнил два значения и вычислил (совсем впервые) длину окружности и ее радиус.*  

Но этих двух значений, без точного значения рассояния между точками измерения явно недостаточно.  

Вот вы и ответили на свой вопрос, почему я считаю ответ "верблюд" весомее.  

*А вот верблюдами он ничего не измерял. Тем более впервые.* Но, тогда откуда известно расстояние между городами?? Жаль нельзя в форуме чертеж изобразить..  

 

Чтобы подвести, по-возможности, черту изложу основные факты: для вычисления длины окружности Земли нужны: длины теней от вертикальных шестов, расстояние между шестами и по-возможности угол подъема Солнца над горизонтом в точке стояния одного из шестов (над вторым Солнце ровно в зените). Чем точнее будут выполнены измерения, тем точнее результат всех вычислений.  

Напомню неоспоримый факт, что измерение угла можно заменить рассмотрением прямоугольгного треугольника, образованного вертикальным шестом и тенью от него. Соотношение катетов дает однозначное и очень точное значение угла, точность скафиса в этом случае даже ниже. В приведенном вами источнике указано, что "угол 7,2°". Но тогда закономерен вопрос, какова цена деления у скафиса? Я понимаю, современные угломерные приборы - теодолит, буссоль и т.п. с нониусными шкалами, дают подобную точность. А древний прибор без всех этих расширенных возможностей? Поэтому, я все же склоняюсь к тому, что угол был получен расчетным путем, из соотношения катетов. Это подсказывает здравый смысл.  

Расстояние между городами тоже нужно знать точно. Единственное доступное "транспортное средство" верблюд. Он же и "измерительный прибор".

10085
maslovskaya
27-08-2007
10:16:05

To kpoxa 10084:  

Я не задавала вопроса - почему Вы считаете верблюда весомее. Я просто считаю, что ответ "верблюд" - это ответ на другой вопрос.  

Но если комментировать степень "весомости" - считаю, что данные, использованные Эратосфеном равнозначны - поскольку отсутствие любого из этх значений привело бы к отрицательному результату. Это из серии - что "весомее" для вычисления скорости поезда - расстояние между городами или время в пути. Конечно, расстояние между городами, ведь без него никак.  

Вы можете делать любые предположения относительно того, каким образом Эратосфен измерял углы - таким образом Вы сами аргументированно доказываете дуальность вопроса. Эратосфен нам, к сожалению, ничего уже не расскажет. Но версия со скафисом - это историческая версия (то есть научная все-таки), а Вы излагаете свой частное даже не мнение, а предположение. Мой здравый смысл многое мне может подсказывать, особенно относительно событий двухтысячелетней давности. Ну, например, что он вымерял расстояние между городами сам, без верблюда - ведь ему нужно было очень точно его измерить, чтобы свести погрешность в расчетах до минимума. Вот он сначала измерил среднюю длину своего шага, ну и пошел...  

Если вы на верблюде настаиваете - то ответ на Ваш вопрос звучит так - Эратосфен впервые измерил расстояние между городами Александрия и Сиен и сделал это при помощи верблюда.  

По-прежнему считаю формулировку вопроса некорректной.  

 

Другой вариант формулировки Вашего вопроса - какой из использованных этим человеком инструментов я, kpoxa, считаю весомее.

                            Смайлы                                                                    • Вернуться к списку тем •

Страница 1 2 » 3 « 4

   
Новости


Реклама:

© AS 2009 St.Petersburg
  ??????.???????
ПравилаВопрос дняСтатистикаАрхив вопросовЧаВоСообщенияФорумКонкурс вопросовРегистрация